Совершается ли работа при ходьбе/беге по беговой дорожке?

[print-design.livejournal.com]

Ввязался в спор. Утверждаю, что в фитнесс-залах эти самодвижущиеся дорожки - фуфло. Работу (в физическом смысле) человек, бегущий по беговой дорожке, не совершает. Ногами двигает, но перемещения массы - нет.

Прав ли я?

P.S. Пробую разместить в этом сообществе, т.к. тут люди в физике подкованные сидят.

UPD: Всем ответить возможности нет.
Конкретизирую: я имею ввиду, что пробежать 20 км по реальной дороге, даже пусть по абсолютно горизонтальной, и "пробежать 20-ку в фитнесс-зале" - это две большие разницы.

Comments

[r-mbler.livejournal.com]

Прикинь, а человек идущий по земле, вообще в обратную сторону может лететь по космосу. КПД отрицательный!

[texcontem.livejournal.com]

YES! А потеют от трения об "мировой эфир"

[mdmx.livejournal.com]

на этом месте унылый камент про школу и системы отсчета...

[fluide-zone.livejournal.com]

который по сути должен быть первым и единственным.

[denoller.livejournal.com]

я сбросил двадцатку бегая на дорожке.

[igorbasic.livejournal.com]

профессиональый безработный

[hador-lj.livejournal.com]

Да тут сильно физиком быть не надо, по-моему. Вы не правы. Попробуйте не "двигать ногами" на движущейся дорожке и перемещение массы заметите сразу. Правда в неожиданном направлении :) Так вот чтобы этого не произошло, вы двигаясь перемещаете массу в направлении противоположном движению дорожки.

[alexey_donskoy]

На самом деле не так.
Работа тратится на:
- перемещение ног туда-сюда (они же имеют массу);
- преодоление сил сопротивления (внутреннее трение, деформация мышц и т.п.);
- периодический подъём центра тяжести (при каждом шаге).

Эта работа всегда будет больше вычисленной по фиктивному перемещению вдоль дорожки.

[bobermai.livejournal.com]

Я тоже физику не люблю, перестал её любить еще в восьмом классе, когда мне сказали, что если я обойду с мешком картошки на плече вокруг школы пять раз, то совершенная мною работа будет равна нулю...

[outstalker.livejournal.com]

>Я тоже физику не люблю, перестал её любить еще в восьмом классе, когда мне сказали, что если я обойду с мешком картошки на плече вокруг школы пять раз, то совершенная мною работа будет равна нулю...

Угу, при это тот факт, что на перенос мешка была потрачена энергия, при нулевой работе, будет означать, что КПД равен тоже равен нулю.

[garum-1936.livejournal.com]

В системе координат связанной с фиксированной точкой ленты - всё ок.

[arimotozuka.livejournal.com]

если за точку отсчета взять полотно беговой дорожки то очень даже совершает

[kaban-v-woke.livejournal.com]

ДА хоть какую точку возьмите работа совершается.

[alexx-lug.livejournal.com]

взлетит или нет)

[vityok-m4-15.livejournal.com]

калории тратишь, значит работу совершаешь

[vlkamov.livejournal.com]

При хоТьбе не совершается. Просто лежишь на диване и хочешь.

[m-o-n-s-t-e-r.livejournal.com]

Пришел сюда написать то же самое.

[victor-chapaev.livejournal.com]

Для совершения некоторой работы необходимо придать массе некоторое ускорение, или перемещаться против противодействующей силы на некоторое расстояние (тогда масса не будет иметь значения), либо ускорить вращение тела, имеющего определенный момент вращения, либо повернуть некоторое тело на некоторый угол против противодействующего момента вращения. Это все следует из формул для работы из курса механики. В случае беговой дорожки имеет место последний случай - вы вращаете механизм дорожки против специально организованной силы сопротивления. Так что работу вы вполне совершаете там.

[victor-chapaev.livejournal.com]

либо ускорить вращение тела, имеющего определенный момент инерции, извиняюсь

[laima2001.livejournal.com]

Человек идущий либо бегущий по горизонтальной поверхности, в отличие от катящегося мяча, совершает работу против силы тяжести. По определению, работа силы - произведение силы на модуль перемещения и на косинус угла между направлениями силы и перемещения. Поясняю, если катится мяч, то его центр тяжести (точка приложения силы тяжести) остается на одном уровне, сила тяжести и направление перемещения составляют угол в 90 градусов, косинус этого угла равен нулю, работа силы тяжести тоже. При движении человека его центр тяжести совершает периодические колебания вверх вниз. В тот момент, когда человек опирается на носок одной ного, а вторая при этом воздухе, положение центра тяжести максимально высокое. Когда он полностью опирается на обе ноги - наиболее низкое. При переходе из первого положения во второе - работа силы тяжести положительна (косинус больше нуля), т.е. она сама совершает работу, при этом потенциальная энергия тела в поле сил тяжести переходит (в конечном счете) в тепло . При переходе из второго в первое - работа силы тяжести отрицательна (угол между ее направлением и направлением движения - тупой, косинус отрицателен), это означает, что работа против силы тяжести осуществляется за счет энергозатрат организма. См. книжку: Вопросы и задачи по физике. Тарасов Л.В., Тарасова А.Н..

[maxpolonski.livejournal.com]

А если человек стоит на месте - он расходует энергию или нет ?

[kotyamba.livejournal.com]

А самолёт-то, самолёт взлетит или нет?

[alaft.livejournal.com]

специально листал каменты, искал про "не взлетит"))

[whiskymaker.livejournal.com]

детский сад

[tororot.livejournal.com]

Выше уже дали исчерпывающий ответ. Но логика вопроса поражает, да

[ketzal-koatl.livejournal.com]

Корни вашего заблуждения, видимо, кроются в том факте, что при равномерном перемещении тела вдоль линий потенциального поля (в данном случае - гравитационного) работы действительно не происходит. Ну если вы человека будете рассматривать как материальную точку, то да. Однако как вы сами написали "ногами двигает, а перемещения массы нет". Это как - у вас ноги массы не имеют? Причем ноги вы поднимаете и опускаете, т.е. перемещаете их массу поперек линий потенциального поля. Руки, кстати, тоже обычно двигаются. И корпус вместе с головой тоже не находится строго на одной высоте, а совершает вертикальные колебания амплитудой в несколько сантиметров. Ну то, что сердце, например, совершает работу по перекачиванию крови, можем уже не учитывать - и предыдущих пунктов достаточно. Система отсчета, которую тут упоминали, как я понимаю, не при чем, если вы просто будете интенсивно маршировать на месте, результат будет похожим.

[maxpolonski.livejournal.com]

Человек затрачивает энергию просто на то, чтобы стоять.

[witli.livejournal.com]

конечно совершает, просто энергия движения преобразуется например в тепло при трении с тормозными колодками и рассеивается.

[maxpolonski.livejournal.com]

Затраты энергии на выполнение непосредственно работы мышц - минимальны. Основные затраты энергии уходят с теплом. Поэтому неважно какую работу делать - важно насколько интенсивно.

[iamyurkas.livejournal.com]

В первом приближении — вы правы — не совершается. Просто потому что работа вычисляется по формуле


Более того, вы встали с кровати, перемещались весь день, пришли вечером лягли в кровать — работы 0, потому что перемещения не было.

На самом деле нужно считатать сумму работа за единицу времени.


А в случае с беговой дорожкой — все зависит от системы координан, потому:

[kuzh]

Как вы это делаете?

[ivan chertok (from livejournal.com)]

Я думаю так же. При беге на дорожке не надо делать толчёк, преодалевать сопротивление воздуха. На беговой дорожке, всё что делаешь, это подпрыгиваешь на месте.

[kuzh]

А если вентилятор поставить?

[lx-photos.livejournal.com]

Перемещение массы есть.
Вверх-вниз.
Это и есть работа.

[roquefort-tln.livejournal.com]

только при перемещении вниз она отрицательная. т.е. по интегралу - таки ноль.

А то, что мышцы на рекуперацию нифига не работают - это явная недоработка Создателя

[soldatovdd.livejournal.com]

Здесь не отвечают на ответы.
ЯЗБ.

[zalivaha.livejournal.com]

я не как физик отвечу (тут многие лучше меня уже сказали), а как бегун. На дорожке бегать легче (в смысле меньше нагрузка на организм) это факт. Но сказать что ее вообще нет нельзя. Это тоже факт.

[drvit.livejournal.com]

на дорожке бежать сложнее -- перегреваешься, обдува нет (редко где есть вентиляторы)

[nickforquestion.livejournal.com]

Бег на дорожке - это постоянная, равномерная нагрузка. Как минимум на мышцы ног, что уже хорошо.
Для здоровья нужны как раз небольшие, равномерные и постоянные нагрузки.

[nu-breaks.livejournal.com]

Да это троллинг

[opizden.livejournal.com]

Ага. "Бег по велодорожке" - это пять.