Совершается ли работа при ходьбе/беге по беговой дорожке?

[print-design.livejournal.com]

Ввязался в спор. Утверждаю, что в фитнесс-залах эти самодвижущиеся дорожки - фуфло. Работу (в физическом смысле) человек, бегущий по беговой дорожке, не совершает. Ногами двигает, но перемещения массы - нет.

Прав ли я?

P.S. Пробую разместить в этом сообществе, т.к. тут люди в физике подкованные сидят.

UPD: Всем ответить возможности нет.
Конкретизирую: я имею ввиду, что пробежать 20 км по реальной дороге, даже пусть по абсолютно горизонтальной, и "пробежать 20-ку в фитнесс-зале" - это две большие разницы.

Comments

[alexey_donskoy]

Не эквивалентна.
Рассмотрите предельные случаи: дорожка вертикальна, скорость 0.
Про передачу энергии в механизм движения ленты - верно. Но это ещё не эквивалентность.

[roquefort-tln.livejournal.com]

нас интересует вертикальная компонента скорости. на движущейся вертикальной дорожке она очевидно не ноль

[alexey_donskoy]

Так никто не мешает рассмотреть её в пределе, стремящемся к нулю. Тогда увидим много интересного :)

[roquefort-tln.livejournal.com]

при скорости, равной нулю работы не происходит, что тут интересного?

[alexey_donskoy]

Не происходит? Ну так возьмите мешок картошки и подержите его полчасика на вытянутых руках, посмотрим, происходит или не происходит! ;)

[roquefort-tln.livejournal.com]

про это еще Кормильцев писал "здесь мерилом работы считают усталость"
Но у физики другое определение работы.

[alexey_donskoy]

Определения в физике, даже такие простые, надо применять с умом. Потому что в них есть ещё область определения и применимости. Вы пытаетесь применить понятие механической работы там, где надо говорить об энергозатратах.
Точно то же самое делает и автор поста.
Механическая работа по перемещению тела в рассматриваемой задаче равна нулю, но из этого решительно ничего не следует.

[print-design.livejournal.com]

Извините, но я снова со своим свиным рылом.
Даже если говорить про энергозатраты, то 20 км по реальной дороге и "я сегодня 20-ку в фитнесс-зале пробежал" - это будут две большие разницы, согласны?

[chucker-mpa.livejournal.com]

я тут тоже встряну, не как физик, а как бегавший 10ку по дорожке и по грунту. сопротивление воздуха - как ни парадоксально, но ооочень сильно добавляет в реальной пробежке.

[larsage.livejournal.com]

если нет сильного ветра, то бег по обычной дороге без перепадов высот считается эквивалентным бегу по дорожке с подъемом в 1%.

[chucker-mpa.livejournal.com]

ну и как же это считают, если со скоростью сопротивление воздуха ощутимо возрастает? не говоря уже о том, что "сильный" ветер - это очень растяжимое понятие.

[larsage.livejournal.com]

Неощутимо на самом деле. Ну какая там скорость - около 23 км/час для рекорда мира на 10 км, для любителей в тренировочном режиме можно говорить о 9-13 км/ч. Соответственно и сильный ветер - если он не меньше скорости бега (пусть будет 3 м/с)..

[alexey_donskoy]

Так а я о чём и говорю. Просто сравнивать по расстоянию нельзя.

[roquefort-tln.livejournal.com]

это будет две не слишком большие разницы в основном за счет
а) сопротивления воздуха, особенно при ветре
б) довольно сильно пружинящей дорожки (про рекуперацию энергии приземления мы тут где-то обсуждали :)
в) неидеальной горизонтальности реальной дорожки

[roquefort-tln.livejournal.com]

из этого следует, что на вопрос автора, совершается ли механическая работа мы с вами сошлись на том, что она равна нулю.
Химическая энергия сожранных печенек переходит в тепло окружающей атмосферы не через совершение механической работы по перемещению тела бегуна или дорожки тренажера (ее двигает мотор) в пространстве а другими путями.

[alexey_donskoy]

Ну, если забыть про центр тяжести вверх-вниз, про инерционность ног, которые туда-сюда, то да :)
А так механическое движение в цепочке очень даже присутствует :)
Только вот считается не линейно, как некоторые здесь предлагают :)