Совершается ли работа при ходьбе/беге по беговой дорожке?

[print-design.livejournal.com]

Ввязался в спор. Утверждаю, что в фитнесс-залах эти самодвижущиеся дорожки - фуфло. Работу (в физическом смысле) человек, бегущий по беговой дорожке, не совершает. Ногами двигает, но перемещения массы - нет.

Прав ли я?

P.S. Пробую разместить в этом сообществе, т.к. тут люди в физике подкованные сидят.

UPD: Всем ответить возможности нет.
Конкретизирую: я имею ввиду, что пробежать 20 км по реальной дороге, даже пусть по абсолютно горизонтальной, и "пробежать 20-ку в фитнесс-зале" - это две большие разницы.

Comments

[arimotozuka.livejournal.com]

неет, если человека представить материальной точкой и отсчитывать относительно пола то не будет никакой работы. в физическом смысле.

[kaban-v-woke.livejournal.com]

Не нужно никого ничем представлять. Человек ссовершает работу по перемещению себя вперед. Дорожка совершает работу по перемещению человека назад. Центр тяжести не стоит на месте он колеблется туда сюда вперед назад, вперед назад. И относительно пола также.
Это суммарная работа человека и дорожки равная нулю. Работа же человека совсем не нулевая.
Помните сизифов труд? Сизиф катит камень вверх, а земля скатывает его вниз? Суммарная работа двух сил равна нулю. Но разве Сизиф не совершил работы по перемещению камня вверх?)

[drvit.livejournal.com]

да хватит уже эту чепуху писать по 10 раз тут во всех подветках
дорожка чаще всего стоит горизонтально,поэтому пример с Сизифом тут ни при чём

[kaban-v-woke.livejournal.com]

Какая разница горизонтально или вертикально? В случае с Сизифом камень катит назад гравитация, а в случае с дорожкой тянет назад электромотор дорожки.

[drvit.livejournal.com]

заблуждения о необходимости прикладывания усилий и совершения работы для сохранения равномерного прямолинейного горизонтального движения, повсеместно существовали примерно до 16-го века, а потом началось то, что нынче называют физикой
пора уже выбираться из средневековья, пора...

[kaban-v-woke.livejournal.com]

То есть по вашему полотно дорожки, движущееся в обратном направлении, не оказывает тормозящего воздействия за счет силы трения на бегуна в момент его приземления и соприкосновения подошвы с полотном?
Для того чтобы тело продолжало двигаться прямолинейно и равномерно на него не должны действовать силы. В случае же с бегуном его при приземлении тормозит дорожка, а при толчке ускоряет та же сила трения но направленная в другую сторону.

[drvit.livejournal.com]

То есть по-вашему, бегать или ходить по льду совершенно невозможно в принципе? Ведь передняя нога не сможет затормозить! Как же так, ведь люди ходят и даже бегают по льду, даже по очень скользкому, особенно, если разгонятся вперёд заранее.

[kaban-v-woke.livejournal.com]

Что значит не сможет затормозить? Ещё как сможет. Если же силы трения между подошвой и льдом не будет вообще, то да человек не сможет бежать по такому льду. Но ему и не нужно будет ибо он будет бесконечно скользить из-за того что нет тормозящей его силы трения со стороны льда.
А вот со стороны неподвижного асфальта или движущейся дорожки такая тормозящая сила есть, а потому необходимы постоянные толчки и работа, которая будет ускорять тело после торможения.

[drvit.livejournal.com]

1) Человек может идти по льду и без силы трения. Да, он может просто не шевелить ногами и скользить, но может и шевелить -- и будет как будто идти. Координация напряжения мышц будет непривычной, но это проще, чем кажется.

2) Так кто какую работу совершает?
"При приземлении тормозит дорожка, а при толчке он ускоряет себя сам (<<человек совершает работу по перемещению себя вперед>>)"? А почему не наоборот: при приземлении он тормозит себя сам, а при толчке его ускоряет дорожка? Или, может, "и при приземлении и при толчке всю работу совершает дорожка". Или даже "и при приземлении и при толчке всю работу совершает человек"?
Тяжело жить в 15м веке, тяжело...

[kaban-v-woke.livejournal.com]

1. Если нет силы трения, то он не сможет идти. Он будет скользить. Может конечно шевелить ногами, но это не ходьба и такое шевеление совсем не обязательно. Нет тормозящей силы. В случае же с асфальтом или дорожкой ему просто необходимо двигать ногами, ибо без этой работы сила трения его просто остановит или откинет назад как в случае с дорожкой. Ходьба это не равномерное движение а череда торможений и ускорений на каждом шаге. Преодоление тормозящей силы. Именно потому при ходьбе нужно выполнять работу.
2. Это не 15 век, а самые что ни на есть Ньютоновкие начала, которые вы к сожалению очень плохо понимаете.

[drvit.livejournal.com]

1) Ходить можно сильно по-разному. Можно и без "череды торможений и ускорений на каждом шаге". Это просто для человека неоптимально с точки зрения накопления мышечной усталости, но это возможно.

2) Ну, тут я так понял, ответа не будет, потому что с физикой есть проблемы. Ладно, в других подветках вашу ошибку вам уже довольно подробно "разжевали", можно тут не повторяться.

[kaban-v-woke.livejournal.com]

1. Ну вы видимо единственный человек в мире, которого не тормозит сила трения)))
2. Ответа на что? Вы хоть один адекватный вопрос смогли сформулировать? В чем ошибка то? Вы не отличаете равномерное прямолинейное движение без сил от движения в котором на тело постоянно действуют тормозящие силы.

[fecal-hero.livejournal.com]

человек ходит исключительно за счет силы трения.
других вариантов нет.
торсионные поля - не сюда...

[arimotozuka.livejournal.com]

если так дотошно подходить то очевидно что условие задачи неполное, и рассуждать нет смысла.