Совершается ли работа при ходьбе/беге по беговой дорожке?

[print-design.livejournal.com]

Ввязался в спор. Утверждаю, что в фитнесс-залах эти самодвижущиеся дорожки - фуфло. Работу (в физическом смысле) человек, бегущий по беговой дорожке, не совершает. Ногами двигает, но перемещения массы - нет.

Прав ли я?

P.S. Пробую разместить в этом сообществе, т.к. тут люди в физике подкованные сидят.

UPD: Всем ответить возможности нет.
Конкретизирую: я имею ввиду, что пробежать 20 км по реальной дороге, даже пусть по абсолютно горизонтальной, и "пробежать 20-ку в фитнесс-зале" - это две большие разницы.

Comments

[r-mbler.livejournal.com]

Прикинь, а человек идущий по земле, вообще в обратную сторону может лететь по космосу. КПД отрицательный!

[mdmx.livejournal.com]

на этом месте унылый камент про школу и системы отсчета...

[denoller.livejournal.com]

я сбросил двадцатку бегая на дорожке.

[hador-lj.livejournal.com]

Да тут сильно физиком быть не надо, по-моему. Вы не правы. Попробуйте не "двигать ногами" на движущейся дорожке и перемещение массы заметите сразу. Правда в неожиданном направлении :) Так вот чтобы этого не произошло, вы двигаясь перемещаете массу в направлении противоположном движению дорожки.

[bobermai.livejournal.com]

Я тоже физику не люблю, перестал её любить еще в восьмом классе, когда мне сказали, что если я обойду с мешком картошки на плече вокруг школы пять раз, то совершенная мною работа будет равна нулю...

[garum-1936.livejournal.com]

В системе координат связанной с фиксированной точкой ленты - всё ок.

[alexey_donskoy]

На самом деле не так.
Работа тратится на:
- перемещение ног туда-сюда (они же имеют массу);
- преодоление сил сопротивления (внутреннее трение, деформация мышц и т.п.);
- периодический подъём центра тяжести (при каждом шаге).

Эта работа всегда будет больше вычисленной по фиктивному перемещению вдоль дорожки.

[arimotozuka.livejournal.com]

если за точку отсчета взять полотно беговой дорожки то очень даже совершает

[vityok-m4-15.livejournal.com]

калории тратишь, значит работу совершаешь

[outstalker.livejournal.com]

>Я тоже физику не люблю, перестал её любить еще в восьмом классе, когда мне сказали, что если я обойду с мешком картошки на плече вокруг школы пять раз, то совершенная мною работа будет равна нулю...

Угу, при это тот факт, что на перенос мешка была потрачена энергия, при нулевой работе, будет означать, что КПД равен тоже равен нулю.

[vlkamov.livejournal.com]

При хоТьбе не совершается. Просто лежишь на диване и хочешь.

[victor-chapaev.livejournal.com]

Для совершения некоторой работы необходимо придать массе некоторое ускорение, или перемещаться против противодействующей силы на некоторое расстояние (тогда масса не будет иметь значения), либо ускорить вращение тела, имеющего определенный момент вращения, либо повернуть некоторое тело на некоторый угол против противодействующего момента вращения. Это все следует из формул для работы из курса механики. В случае беговой дорожки имеет место последний случай - вы вращаете механизм дорожки против специально организованной силы сопротивления. Так что работу вы вполне совершаете там.

[victor-chapaev.livejournal.com]

либо ускорить вращение тела, имеющего определенный момент инерции, извиняюсь

[laima2001.livejournal.com]

Человек идущий либо бегущий по горизонтальной поверхности, в отличие от катящегося мяча, совершает работу против силы тяжести. По определению, работа силы - произведение силы на модуль перемещения и на косинус угла между направлениями силы и перемещения. Поясняю, если катится мяч, то его центр тяжести (точка приложения силы тяжести) остается на одном уровне, сила тяжести и направление перемещения составляют угол в 90 градусов, косинус этого угла равен нулю, работа силы тяжести тоже. При движении человека его центр тяжести совершает периодические колебания вверх вниз. В тот момент, когда человек опирается на носок одной ного, а вторая при этом воздухе, положение центра тяжести максимально высокое. Когда он полностью опирается на обе ноги - наиболее низкое. При переходе из первого положения во второе - работа силы тяжести положительна (косинус больше нуля), т.е. она сама совершает работу, при этом потенциальная энергия тела в поле сил тяжести переходит (в конечном счете) в тепло . При переходе из второго в первое - работа силы тяжести отрицательна (угол между ее направлением и направлением движения - тупой, косинус отрицателен), это означает, что работа против силы тяжести осуществляется за счет энергозатрат организма. См. книжку: Вопросы и задачи по физике. Тарасов Л.В., Тарасова А.Н..

[alexx-lug.livejournal.com]

взлетит или нет)

[kotyamba.livejournal.com]

А самолёт-то, самолёт взлетит или нет?

[hador-lj.livejournal.com]

И это тоже. Но относительно движущейся дорожки тело все-равно придется перемещать (вопрос уже про систему отсчета). А помимо этого и то, что вы указали.

[m-o-n-s-t-e-r.livejournal.com]

Пришел сюда написать то же самое.

[whiskymaker.livejournal.com]

детский сад

[tororot.livejournal.com]

Выше уже дали исчерпывающий ответ. Но логика вопроса поражает, да

[temhuk.livejournal.com]

Если шасси не развалится, то взлетит

[alexey_donskoy]

Нет, не придётся. Даже когда пешеход идёт по дороге, не придётся. Потому что при движении вдоль эквипотенциальных линий работа не совершается. Только на преодоление сил сопротивления и разгон-торможение, больше ни на что.

[ketzal-koatl.livejournal.com]

Корни вашего заблуждения, видимо, кроются в том факте, что при равномерном перемещении тела вдоль линий потенциального поля (в данном случае - гравитационного) работы действительно не происходит. Ну если вы человека будете рассматривать как материальную точку, то да. Однако как вы сами написали "ногами двигает, а перемещения массы нет". Это как - у вас ноги массы не имеют? Причем ноги вы поднимаете и опускаете, т.е. перемещаете их массу поперек линий потенциального поля. Руки, кстати, тоже обычно двигаются. И корпус вместе с головой тоже не находится строго на одной высоте, а совершает вертикальные колебания амплитудой в несколько сантиметров. Ну то, что сердце, например, совершает работу по перекачиванию крови, можем уже не учитывать - и предыдущих пунктов достаточно. Система отсчета, которую тут упоминали, как я понимаю, не при чем, если вы просто будете интенсивно маршировать на месте, результат будет похожим.

[witli.livejournal.com]

конечно совершает, просто энергия движения преобразуется например в тепло при трении с тормозными колодками и рассеивается.

[hador-lj.livejournal.com]

Ну значит так