Совершается ли работа при ходьбе/беге по беговой дорожке?

[print-design.livejournal.com]

Ввязался в спор. Утверждаю, что в фитнесс-залах эти самодвижущиеся дорожки - фуфло. Работу (в физическом смысле) человек, бегущий по беговой дорожке, не совершает. Ногами двигает, но перемещения массы - нет.

Прав ли я?

P.S. Пробую разместить в этом сообществе, т.к. тут люди в физике подкованные сидят.

UPD: Всем ответить возможности нет.
Конкретизирую: я имею ввиду, что пробежать 20 км по реальной дороге, даже пусть по абсолютно горизонтальной, и "пробежать 20-ку в фитнесс-зале" - это две большие разницы.

Comments

[alex-avr2.livejournal.com]

Вся проблема в излишней упрощенности. Конечно, если человека принять за материальную точку, то работа не совершается, но только на каком основании мы его принимаем за материальную точку?

Проблема, кстати, очень широкая, постоянно приходится сталкиваться с невежеством из-за таких вот упрощений. Люди пытаются применить свои знания по физике, при этом по привычке упрощая задачи до абсурда как в школе. И садятся в лужу.

[sevasat.livejournal.com]

А что тут думать-то. Иди и попробуй побегать. Туша устает => работа совершается.

[ed-ik.livejournal.com]

Х.з. за полгода 15 кг скинул .

[alex-farrier.livejournal.com]

[print-design.livejournal.com]

вот это правильный девайс!

[tabakerkin.livejournal.com]

Физика-шмизика.. Работа - это то, за что платят деньги! И если вы бегаете бесплатно - то похер, по чем - по дорожке или по асфальту, это всё равно не работа..

[balkon-nah.livejournal.com]

Работа в физике, это беготня по выбиванию гранта.

[roquefort-tln.livejournal.com]

ответ очень прост. На беговой дорожке никакой полезной работы человек не совершает, ибо центр тяжести остается на месте.
Если рассматривать подпрыгивания на каждом шаге - то да, на каждое подпрыгивание человек тратит энергию. Идеальный человек ее возвращал бы обратно при каждом приземлении, но человек несовершенен, поэтому вырабатываемая при приземлении энергия тупо рассеивается в тепло. Поэтому человек на беговой дорожке свои калории честно сжигает и энергию тратит, хоть и не совершает полезно работы

Кстати, для улучшения ситуации можно отрезать человеку ноги и заменить пружинами - в этом случае использование энергии будет гораздо эффективнее и человек начнет бегать гораздо быстрее. Бегуна, который на этом читерстве стал чемпионом мира пришлось срочно сажать в тюрьму во избежание.

вырабатывает ли человек энергию на дорожке - на горизонтальной - нет, не вырабатывает. Дорожке приходится еще и тратить дополнительную энергию на преодоление силы трения между лентой и опорой. Сам бегун дорожку двигать не может, ибо не имеет никакой другой точки опоры кроме дорожки.
На других тренажерах типа степперов или вело или гребных тренажерах человек вполне совершает работу, некоторые особо хитрые производители даже питают этим электричеством электронику и электрику тренажеров.

[obviousity.livejournal.com]

Есть дорожки без мотора. Где бегун двигает ленту. На Маркете открываем раздел с беговыми дорожками, выбираем тип "механическая" и убеждаемся.

Можно и электричество через это вырабатывать.

[denis vanichkin (from livejournal.com)]

Я не физик, правда...
А какая разница, совершается ли работа в данном случае? Цель же другая в этом процессе. Пульс повышается - жир сжигается, что еще нужно?

[arabena.livejournal.com]

Спасибо. Ваш вопрос вдохнул надежду в мой бюджет - я абсолютно с вами согласна, что избавляет меня от даже мыслей о покупке беговой дорожки, так как бег на месте (или прыжки, но соседи снизу не одобрят) и ходьба полностью ее заменяет.
Механическая работа действительно не совершается на беговой дорожке.

[kuzh]

Но ведь ходьба по велодорожке тоже не содержит механической работы

[zootyboy.livejournal.com]

Пятница... Предлагаю устроить конкурс "Самый глупый пятничный пост"

[anotheroneme.livejournal.com]

Это всё равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет.

[evgeny-gilbuj.livejournal.com]

да фуфло. мне треннер в спортзале сказал. нужно выйти на улицу и самоому пробежать этот путь. это совсем другое движение. не то что в спортзале.

[cremate-rus.livejournal.com]

Еще очень эффективно махать ножкой у стены и плясать с двухкилограммовыми гантельками.

[tjorn.livejournal.com]

Пришёл тролль. Нагадил под дверь. 104 комментария! Не считая моего, но мой хоть - не про физику.:-))))

[7600gs.livejournal.com]

Посоны, аесли на большую беговую дорожку поставить самолет, взлетит?

[ssept8.livejournal.com]

Зависит от редуктора педалей и активности экипажа, очевидно.

[crakadil.livejournal.com]

Работа, несомненно, совершается, да вот зарплата не плОтится. На диване лучше.

[abiboon.livejournal.com]

Перемещается масса дорожки, массы внутренних частей двигателя, воздуха даже наверное)

[cremate-rus.livejournal.com]

>design
Ну оно и видно.

[pldime.livejournal.com]

Между тем, вопрос оказался неожиданно глубоким.
Думаю, ответ примерно таков.
1) Работу в физическом смысле совершает не человек. Работу совершает сила.
Казалось бы разница чисто терминологическая, но вопрос: какая сила? Сила трения, действующая на человека со стороны дорожки? Тогда эту работу выполняет дорожка, а не человек. В частности, она может и увеличить (кинетическую) энергию человека, быстро вышвырнув его в направлении своего движения. Противоположная сила, с которой человек действует на дорожку?Сама по себе эта сила должна менять энергию дорожки, а не человека, но дальше, видимо, есть соблазн сослаться на закон сохранения энергии, сказав, что раз челоев увеличил (?) энегрию дорожки, значит затратил энергию. На самом деле, если рассмотреть систему "человек + дорожка", то в любой системе отсчета сумма этих двух работ окажется равной 0: точка сцепления подошвы с дорожкой перемещается одинаково, а силы трения равновелики и противоположно направлены.
2) "Подскакивания" тоже не при чем: сила тяжести не меняется, а перемещение при движении вверх полностью компенсируются перемещениями при возвращении вниз.
3) Следовательно, человек теряет калории не из-за того, что совершает работу, а из-за того, что генерирует движение за счет сокращения и расслабления мышц. Причем эти сокращения периодичны и должны ускоряться по мере ускорения дорожки. Сам этот процесс связан с протеканием кучи химических реакций, которые, в конечном расходуют "потенциальную" химическую энергию, а на бытовом уровне, среди прочего, сжигают жир. При этом, очевидно, чем быстрее движения, тем менее эффективно (с меньшим КПД) человек, особенно нетренированный, способен их выполнять. Т.е. быстрее бежишь - непропорционально быстрее сжигаешь жир. Тут дело, видимо, и в трении, как в суставах, так и в мышцах и связках, а кроме того, в частично неправильной работе мышц - сгибатели и разгибатели не успевают полностью и строго синхронно расслабиться/напрячься и в нарастающей степени действуют друг против друга, что увеличивает нагрузку выше реально требуемой. Ну, кроме прочего, есть еще и затраты на переодоление "усталости" - тоже объективного физико-химического процесса, который наступает тем быстрей, чем больше сокращений/расслаблений приходится совершать в единицу времени.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Очевидно, совершает. Работу против сил сопротивления, действующих на ролики дорожки.

Кроме того (на всякий случай), не забываем, что чисто механическая работа — это одно, а затраты биохимической энергии — совсем другое.

[ninasvaski.livejournal.com]

Один чувак мне доказывал, что,проплывая в ластах 1 км, он совершает такую же работу, что и я, но без ласт! Ведь тельце свое он таскал туда-сюда по бассейну-с тем же результатом! А что быстрее и устал меньше-так потому что умный!

[kaban-v-woke.livejournal.com]

Он видимо и на велосипеде столько же тратит сколько при беге)

[kaban-v-woke.livejournal.com]

Это суммарная работа человека и дорожки равна нулю. А по отдельности эти работы конечно же не нулевые. Дорожка совершает работу по перемещению человека назад, а человек совершает работу дабы переместиться вперед. В результате работы складываются и получается ноль.

[drvit.livejournal.com]

Это верно только для наклонной дорожки. Для перемещения вперёд или назад на горизонтальной дорожке работу совершать не нужно.

[ssept8.livejournal.com]

Работа не волк, а произведение силы на расстояние. :)
Ноги-то бегают, калории уходят, просто нужно хорошо, старательно и много бегать.
А если вспомнить свое, то мы в юности, в военном училище, каждое утро с подъема бегали пятерку, а в воскресенье - десятку. Отстававших тянули ремнями (кто был, тот знает). Потом мощно рубали обычную кашу.
Вот это фитнес, куда там беговым дорожкам!

[drvit.livejournal.com]

Бегали, небось, по асфальту и в кирзовых сапогах. А лет через 5 протрузии лечили.

[ssept8.livejournal.com]

И еще. А если фуфло - то почему тогда космонавты в процессе обучения проходят обязательную ежедневную беготню по дорожкам? Просто там работа другая - тренировка дыхалки, кровообращения, ну и - несколько, ног. Но ведь тоже работа ;-)

[bysergeyby.livejournal.com]

В таких случаях помогает мысленный эксперимент.

1. Представьте, что дорожка имеет длину 50 метров. Становитесь в начало дорожки, она перемещает вас назад на 50 метров и останавливается. Пробегаете эти 50 метров вперед, до начала дорожки, останавливаетесь и опять едете назад. Потом опять бежите вперед. Бег вполне натуральный, так ведь? А теперь включите дорожку и не выключайте, бегите. Все ровно то же самое.

2.
- пробегаете сто метров строго на восток;
- пробегаете эти же сто метров в обратную сторону, на запад.
Ощущения одинаковы? Да. Нагрузка одинакова? Да. А ведь при беге на восток земля под ногами играла роль беговой дорожки, вращаясь под ногами.

Перемещение массы тела при беге на дорожке имеется в полном объеме, как и при беге по земле. Просто беговая дорожка каждый раз возвращает это тело в исходные координаты (превращая итоговую работу двух компонентов системы в ноль ).

[kaban-v-woke.livejournal.com]

Истина!!)

[saidpod.livejournal.com]

Сколько слов, вопрос был очень простой, совершается ли работа? ответ - да.

[drvit.livejournal.com]

ответ - нет
в спортзале вообще ничто и никто не совершает работы: как утром всё стоит на своих местах, так и после закрытия - всё там же, ничего не изменилось

[vetus-viator.livejournal.com]

1) нагрузка различна, ибо различны движения и задействования мышц
2) все в моделировании относительно

[drvit.livejournal.com]

движения абсолютно одинаковы , отсюда и одинаковое задействование мышц