Выбор профессии - инженер?

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Добрый день. Сразу прошу: не закидывайте тапками, ибо гуманитарий и блондинко, но одновременно - переживающая мама.
А если серьёзно - масса вопросов, которые многим покажутся наивными, но ответы на которые я отчего-то никак не могу получить, сколько ни гуглю, сколько ни спрашиваю людей, косвенно относящихся к инженерным кругам.

Итак, дано: ребенок, пред-выпускник, то есть в школе осталось учиться ещё год. Любимые предметы, по ним же лучшая успеваемость - химия, математика, физика (в порядке убывания), из прошлых - биология. Первые три предмета идут на уровне High (для знакомых с иностранной системой обучения) - то есть на самом сложном из предложенных в школе уровне. Иными словами - не гуманитарий.

Что хочет - создавать роботов. Но не тех, что собирают, скажем, автомобили и не тех, с помощью которых делают операции людям, а что-то наподобие Бостон Динамикс и прочих человекоподобных машин. Да, насмотрелся Трансформеров и разных мультиков про Биг Хиро 6

При этом я не вижу особого стремления мастерить руками этих роботов из кастрюль и разобранных будильников с детства. И в то же время, судя по результатам расспросов сына, годами сидеть над вычислениями и только вычислениями ему было бы не интересно. ( Как пример: его брат пошёл в астрофизики и вся астрофизика у него происходит исключительно в компьютерных вычислениях, ни о каких "поделать руками" и даже, по моему, "поглядеть глазами" там речи не идёт - так вот такого не хочется).

Когда спрашивали вокруг - куда пойти учиться, чтобы ПРИДУМЫВАТЬ роботов (совершенно не профессиональный термин, я понимаю) - нам сказали - идите в инжерены.
Проблема (ли?) в том, что, собственно, институтов и универов, имеющих роботостроение (?) Robotics, как отдельный профиль - раз два и обчелся, и чаще всего это не самые лучшие вузы, или наоборот - самые лучшие, куда попасть - очень и очень затруднительно (то есть невысокий шанс для нас именно). Да и не факт, что после этих вузов на выходе не получится инженер по обслуживанию машин, а не тот, кто их придумывает.

Теперь вопрос: инженер ли это, создатель роботов? Или ему идти на дизайнера Если в вузе нет отделения роботостроения - какой наилучший выбор из остальных инженерных направлений?
Механика?
Биороботика?
Как вариант, мне кажется выбор биороботики разумной, так как эта отрасль сейчас на подъёме и , вроде бы, специалисты востребованы - но сын не хочет торчать в госпиталях настраивая и обслуживая режущие машины, если ли шанс заниматься исключительно протезированием и т.п., то есть изобретениями?
И что для этого надо делать - чему-на кого учиться?
И ещё - это реальная профессия в плане возможности жить на зарплату, или это из разряда сумасшедших мечтателей без гроша в кармане (кроме редких субсидий таких же сумасшедших мечтателей).

Ещё раз прошу прощения за сумбур, если что-то не ясно, с удовольствием поясню в комментах.

Небольшое пояснение: не все универы предлагают роботостроение. Чаще всего в инженерных колледжах примерно вот такой набор факультетов.
И как определить (сам он не в состоянии и разводит руками, а я - ещё шире развожу), где он ближе окажется к деланию роботов - если станет инженером, или если пойдет по пути индустриального дизайна (там, вроде бы, тоже к этому отношение имеют).

Comments

[i-am-newbie.livejournal.com]

"Годами сидеть над вычислениями" идёт по умолчанию. Иначе это кто угодно: дизайнер, изобретатель, но не иженер

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Пугают не столько вычисления, сколько ему хочется после вычисления сделать "вычисленное" своими руками.. так бывает в профессии? Или по умолчанию - вычисляют одни (100500 одних), а делают совершенно другие? Вот этого бы не хотелось...

[nlothik.livejournal.com]

КМК, в современных роботах 10% -- механика, и 90% -- программирование.

К программированию склонность есть?

[vionwhitcomb.livejournal.com]

кажется, нет - вот всяком случае ни попыток, ни стремлений пока не наблюдалось. Но и не попадалось под руку в качестве кружков.. то есть, может, оно там спит??? ))

[softblackmagic.livejournal.com]

Пусть программистом идет. Не пропадет, и к роботам отношение самое прямое.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

но, я так понимаю, программисты - это начинка, а ему хочется и "тело" создавать...

[reedcat1965.livejournal.com]

Не стоит зацикливаться на роботах. Смежные отрасли, наприер Industry automation, более широкие и универсальные.

[Павел Мощанецкий (from livejournal.com)]

кстати да, автоматизация хороший вариант - там и программирование и работа с действующими механизмами

[edroovna.livejournal.com]

Вы не написали, из какого города, или сын согласен уехать. А так, техническая кибернетика как бакалавриат, специальность не очень важна, до магистратуры разберется.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Мы в Европе сейчас, мы путешественники) Обучение будет на английском, страна обучения - лишь бы универ был на уровне и его бы взяли... (а так - без ограничений).
Техническая кибернетика - в списке каких предметов (направлений) она будет находиться? В инженерных?

[antontsau.livejournal.com]

идти надо туда, откуда (через куда) можно свалить в страну и лавку, где этим занимаются. Все. Какие робады, какие биомедики, именно что у вас (Италия, да?) только гайкокруты при промышленных робадах, и все.

Лучше всего с самого начала двигать в миты и прочие калтехи, все эти бостон динамики и прочее начинались и продолжают при универах, со студенческих проектов, а не уже взять готового студента и что-то там из него начать дальше лепить. Но для этого надо таки быть в Америке.

[serge-kond.livejournal.com]

смотрите на факультеты МГТУ им.Баумана - там и механика роботов, и низкоуровневое, и высокоуровневое программирование. Может ещё на открытые дни успеете, составите более понятное представление.

[strib.livejournal.com]

Простите пожалуста за цинизм, но сына в гугле забанили?

Специальность «Мехатроника и робототехника»
бакалавриат (221000)

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Мы не в России, Robotics Engineering- не то же самое разве?
И вот вопрос - после этого курса, собственно, роботов делают или в большинстве своём лишь обслуживают сложные машины, на человекообразных роботов совершенно не похожие?

[prosto-losb.livejournal.com]

Если у него уклон к вычислению, написанию программного кода и категорически не хочет руками "изобретать", в инженерах ему делать нечего. У него склонность к программированию, инженер это совсем другое.
Инженер должен не только "знать", но и "уметь".

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Нет, он не программист от слова совсем. Руками любит делать, но изобретений не наблюдалось, скорее всё детство в Лего и конструкторах, но и не более того.

[vaquero1978.livejournal.com]

Раз человек не в России, посоветую получить бакалавра по электричеству в Европе или Штатах, потом сделать магистратуру, если будет желание, где-нибудь в MIT.
С другой стороны, если папа спрашивает на форуме, то желания особого наверное и нет. В таком случае, самым оптимальным будет базовое электрическое образование, а потом как карта ляжет.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

В электричестве он точно не бум бум.. они его даже толком не проходят, мне кажется (ну, кроме элементарных основ). Интересная ваша ссылка, поизучаю её обязательно, спасибо! Правда, в списках факультетов мне подобное точно не попадалось (в тексте поста дописала типичный выбор факультетов в универах).

[igorbasic.livejournal.com]

я так понял вы не в России?

[vionwhitcomb.livejournal.com]

мы сейчас в Италии, но это временно, универы в основном в Штатах и Англии рассматриваем (из за языка, английский основной). Собственно, любое место в Европе было бы хорошо, при условии, что универ котируется и узнаваем в проф. кругах.

[lx-photos.livejournal.com]

Пусть в авиационные инженеры идёт.
В ЖЖ есть чел, работающий в Москау в КБ Боинга.
Я есть чел, работающий с техникой на перроне.
Да, бывает херово.
Да, продолжительность жизни меньше.
Но может, и повезёт!
Есть жизнь и в авиакомпаниях, в тёплых кабинетах, рядом с бабами.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

хаха)) последняя строчка - самое оно))))
у меня племянница - авиаинженер, MIT закончила - но это совсем не то, что сына интересует, к сожалению (а я бы вот пошла, но боХ ума не дал, одно желание и любовь к самолётам..)

[capitainelesang.livejournal.com]

МАИ, 7й факультет :)
http://www.mai.ru/unit/robotic/

[vionwhitcomb.livejournal.com]

спасибо, но мы не в России. И если вне России, то на что и куда?

[maxpolonski.livejournal.com]

Если вы в РФ, то все кончится продавцом в Макдональдсе. Ищите пути свалить учиться по программе - это самое простое.

PS. Сам инженер по автоматизации, по спецухе - 6 лет на ЦБП, потом еще 3 года в энергетике - телемеханика, АСКУЭ. Ушел оттуда за ненадобностью меня там и упадничеством в отрасли. Получить сертификат и свалить - это единственный правильный путь. В РФ инженер это расходный материал - навроде дворника.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

да, к сожалению сейчас в РФ вся наука - в глубокой жо, по большому счету...
но мы не в РФ, (отчасти по этой самой причине) поэтому свалить - не приоритет, вопрос - куда и на кого учиться))

[e-pipe.livejournal.com]

Купите ему что-нибудь вроде этого (http://www.ebay.com/itm/1-Set-18-DOF-Six-Feet-Leg-Hexapod4-RC-Mini-Spider-Black-Robot-Frame-18-Servos-/281489105555?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item418a0ee293) с таким (http://www.ebay.com/itm/32-Channel-Servo-Controller-Robot-Control-Board-f-Hexapod-Spider-PS2-Controller-/181718304674?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a4f4147a2) модулем. Пусть учится программировать.
На робофоруме полно "разработчиков", которые далее эскизов человекоподобной головы не продвинулись...

[jasmir.livejournal.com]

не потянет...

[avotara.livejournal.com]

В строении роботов большая часть это программирование, прикладное программирование микроконтроллеров. Специальность такая есть. Бо роботы уже везде, стиральная машинка тоже робот.
Постройка робота в металле это большей частью электромеханика, а вообще идет по всем отраслям инженерии...
Биомедики это низший уровень, это обслуживание и эксплуатация медицинского оборудования. Разработкой этого оборудования занимаются совершенно другие люди.

Прикладное программирование -- реальная, как раз там где он не хочет, разработка и обслуживание промышленных роботов и станков с ЧПУ. Понятное дело что создание человекоподобных роботов - дело мечтателей, пока нет потребности в таких машинах.
Если уйти в тему создания протезов, тут нужна стальная голова, ей нужно будет пробивать стены созданные минздравом и коррупцией в клиниках.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Ой, спасибо, как вы всё по полочкам))
"Разработкой этого оборудования занимаются совершенно другие люди." - а кто именно? Инженеры ведь или нет?
То есть биомедики и биопротезирование (например, как недавно руку сделали, под командованием сигналов из мозга) - это не одно и то же?

[egorfine.livejournal.com]

Промышленная автоматизация.

И если ему не нравится вычисления и хочется делать своими руками, то ему надо идти в автомеханики. Современная робототехника — это 99% софт, а руками вообще ничего не делается. Тех же роботов собирают другие роботы:)

[vionwhitcomb.livejournal.com]

о как)) нет, в автомеханики - в следующей жизни если только))

Вычисления не то чтобы не нравятся, просто, наверное, каждому хочется видеть вычисляемое - сделанным, ну то есть не совсем в абстракцию чтобы превращалось, не только в цифры. Хотя, я (и он, надеюсь) понимаю, что процесс от А до В может занять длительный промежуток времени...

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[ardelfi.livejournal.com]

Попунктно.
> Теперь вопрос: инженер ли это, создатель роботов?

Как минимум. Если бы ваш вопрос перевести в область медицины, он был бы сформулирован так: "врач ли это, кто лечит болезни?" Как минимум врач. Но не каждый врач придумывает как лечить болезни -- большинство лечат по инструкции. Возвращаясь к роботам, инженер разрабатывает их самих и их применение по назначению, точно как врач по инструкции лечит то что ему принесли. Если этот минимум -- не то что хочет детище, тогда его путь лежит в R&D, которым и занимаются в Boston Dynamics.

> Или ему идти на дизайнера

Ложитесь поперёк дороги и угрожайте немедленно помереть в этом случае -- спасайте детище от этой судьбы.

> Если в вузе нет отделения роботостроения - какой наилучший выбор из остальных инженерных направлений?

Лучший выбор -- тот что выберет детище. Человек чувствует что ему ближе -- механика, электроника, алгоритмы, сенсоры или системы. Однако выбор этот он сможет сделать не ранее второго года обучения в универе -- первые два года ему нужно учить высшую математику, общую физику, прикладную физику, химию и прочее что в обычной инженерной программе.

> Механика?

Если его душа просит механики -- он сам почувствует. Но это в рамках "придумывания роботов".

> Биомедика?

Это не роботы.

> Как вариант, мне кажется выбор биомедики разумной, так как эта отрасль сейчас на подъёме и , вроде бы, специалисты востребованы - но сын не хочет торчать в госпиталях настраивая и обслуживая режущие машины, если ли шанс заниматься исключительно протезированием и т.п., то есть изобретениями?

Вам не то кажется. Выбрать ему лучше то что ему нравится -- что "выгоднее" делать просто не получится, люди начинают такое ненавидеть и бросают. Все инженерные аспекты создания роботов -- это трудные дисциплины, даже если есть талант. Если таланта нет (выбирал не душой, а что "выгодно"), мотивации напрягаться тоже не будет. Кроме того, то что выгодно сегодня, может не быть выгодным через 5-6 лет, когда детище выучится.

> И что для этого надо делать - чему-на кого учиться?

Инженерный факультет в самом лучшем универе, который можете себе позволить. Начните с немецких -- там делают настоящих инженеров, и не берут пленных. Если выживет, будет мастером своего дела. Первый год-два специализация неважна -- базовые курсы (физика, математика и т.д.) в целом одинаковы для всех инженеров. Главное в этом чтобы были хорошие преподаватели -- пробелы в знаниях на базовом уровне останутся на всю жизнь, как пятно на лбу у Горбачёва.

> И ещё - это реальная профессия в плане возможности жить на зарплату, или это из разряда сумасшедших мечтателей без гроша в кармане (кроме редких субсидий таких же сумасшедших мечтателей).

Да. Смотрите (http://www.designnews.com/author.asp?section_id=1386&doc_id=277159) сами.

з.ы. Программирование -- это не инженерия. Обучаясь инженерной дисциплине, программировать детище научится неизбежно, как научилось одеваться и чистить зубы без мамы. Разработка алгоритмов для робототехники -- это чуть выше уровня инженера, и называется research and development (R&D) или просто research (что делают в Boston Dynamics) -- туда детище может попасть только после окончания обучения на инженера, и только если захочет трудностей и лишений.

[laima2001.livejournal.com]

Как доцент, проработавшая в политехе 30 лет поддерживаю ardelfi , особенно вот это:
"Инженерный факультет в самом лучшем универе, который можете себе позволить. Начните с немецких -- там делают настоящих инженеров, и не берут пленных. Если выживет, будет мастером своего дела. Первый год-два специализация неважна -- базовые курсы (физика, математика и т.д.) в целом одинаковы для всех инженеров. Главное в этом чтобы были хорошие преподаватели -- пробелы в знаниях на базовом уровне останутся на всю жизнь, как пятно на лбу у Горбачёва. "
Да, база - это все. От себя добавлю: нечего гнаться за модными названиями специальностей. Лучше всего классика, например, точная механика, автоматизация производства, электромеханика - для бакалавриата. Если закончит, получив степень бакалавра и будет двигать в магистратуру, то там будет более узкая специализация с упоминанием роботов и и иже с ним.

[waqur.livejournal.com]

Базовая специальность должна быть ITшная (software engineering, applied mathematics или computer science). В этом случае будет необходимая теоретическая база, работа и деньги в кармане, которые можно при желании тратить на любимое хобби - роботостроение в гараже. При необходимости привлекая подрядчиков. Если он поступит на electrical engineering, тогда он просто получит специальность а-ля "винтик в системе", которая не даёт нужного кругозора для таких занятий в одиночку. Т.е. наёмный работник в чужом бизнесе или максимум подрядчик. Биомедики - это вообще не перспективно в данном контексте, как мне кажется.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

А мне кажется, сейчас мир полон АйТи специалистами... и вот как раз в силу этого с работой - напряги... (а биомедицина на взлете, я смотрела данные по последней паре лет по Штатам и Европе).
Про хобби в гараже я тоже думала, но тогда я вообще не знаю, куда его отправлять на учебу (( тут-то он хоть роботами разродился, а так - классический ответ "не знааааааюююю" (((( Собственно, я в 17 лет тоже не знала, кем хотела стать, мало детей с детства определяются сразу и конкретно...

[griffonkliff.livejournal.com]

Бауманка, кафедра рк-10 "робототехнические стстемы" — добро пожаловать, но поступить очень сложно.

Это первое, что на ум приходить. :) если бы я выбирал куда себе поступать, пошел бы в вуз с самой сильной физикотехнической фундаментальной подготовкой — максимум, куда получится. Физтех, мехмат — через пару курсов приоритеты могут поменяться, а фундаменталка останется навсегда.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Мы не в РФ, но направление мысли я поняла, спасибо. То есть всё же Меканикал Инженеринг? (я там в посте дописала типичный список факультетов в типичном универе... из представленного - механика?)

[kobold-wizard.livejournal.com]

Берете ВУЗы Вашей страны и смотрите результаты научной деятельности по направлениям Механики, Мехатроники и на смежных специальностях. Хотя "роботы" - это, конечно, тот еще фетиш.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Мы в Италии на данный момент, и Италия для нас не актутальна, к сожалению. А как смотреть подобные результаты, скажем, по Штатам или Англии... не подскажете?

[ivanoff1999.livejournal.com]

Тут главное не специальность, а выбор вуза. Ему стоит(и думаю он это сам знает и уже сделал) поискать на форумах и сайтах вузов студенческие группы, делающие всякие модели, например бои роботов. Хотя умение работать руками вовсе не такой большой плюс. Важнее знание языков и социализация, связи. А что его так к этому тянет - это свойство молодого мужчины, что то создать, познать мир.
Ну и после Во все тяжкие я химиков сильно зауважал. :)

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Мы искали такие кружки, нашли два - в одном были совсем прям.. ойойой, в общем, он не настолько нерд... а в другом - ребята много старше его, здесь, в Италии - они как раз у универе учатся, то есть со стороны туда попасть было бы невозможно.
Выбор вуза - да, согласна, имя тут - главное. наверное (остальному, по большому счету, всё равно на работе выучиваются) - но в хорошие универы сложно попасть (ну, мы-то попытаемся, конечно, но та м- как карта ляжет).

[kichiro-sora.livejournal.com]

Если инженер с мозгами - жить будет припеваючи. У меня есть друг инженер. Работает на боинг, чето там с черными ящиками разбирается. Как он к этому пришел и учился ли он в универе на разбирателя черных ящиков? Вряд ли. Тут главное - основное направление обучения. Правильная среда, понимаеш. Конкретные цели, я уверен - 10 раз изменятся по ходу учебы. Есть столько всего что интересного, но сын об этом просто еще не подозревает.

Из конкретного MIT был бы идеальным вариантом. У них очень хорошая статистика по успешным выпускникам. Подозреваю конечно что и MIT и жизнь в бостоне - сильно недешевы :)

[alex-avr2.livejournal.com]

Вот +100. жизнь такая штука - может занести вообще куда угодно. Это, конечно не значит, что товарищу надо идти в музыкальный, но в целом если общее направление выбрано верно, то проблем уйти в какую-то специализацию потом скорее всего не будет.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[fan-d-or.livejournal.com]

Если нет желания/умения творить руками - то это к инженерии не имеет отношения.

Инженер не получится - получится менеджер (со знанием ест.наук).

[alexey popkov (from livejournal.com)]

Инженер без рук это не инженер