Выбор профессии - инженер?

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Добрый день. Сразу прошу: не закидывайте тапками, ибо гуманитарий и блондинко, но одновременно - переживающая мама.
А если серьёзно - масса вопросов, которые многим покажутся наивными, но ответы на которые я отчего-то никак не могу получить, сколько ни гуглю, сколько ни спрашиваю людей, косвенно относящихся к инженерным кругам.

Итак, дано: ребенок, пред-выпускник, то есть в школе осталось учиться ещё год. Любимые предметы, по ним же лучшая успеваемость - химия, математика, физика (в порядке убывания), из прошлых - биология. Первые три предмета идут на уровне High (для знакомых с иностранной системой обучения) - то есть на самом сложном из предложенных в школе уровне. Иными словами - не гуманитарий.

Что хочет - создавать роботов. Но не тех, что собирают, скажем, автомобили и не тех, с помощью которых делают операции людям, а что-то наподобие Бостон Динамикс и прочих человекоподобных машин. Да, насмотрелся Трансформеров и разных мультиков про Биг Хиро 6

При этом я не вижу особого стремления мастерить руками этих роботов из кастрюль и разобранных будильников с детства. И в то же время, судя по результатам расспросов сына, годами сидеть над вычислениями и только вычислениями ему было бы не интересно. ( Как пример: его брат пошёл в астрофизики и вся астрофизика у него происходит исключительно в компьютерных вычислениях, ни о каких "поделать руками" и даже, по моему, "поглядеть глазами" там речи не идёт - так вот такого не хочется).

Когда спрашивали вокруг - куда пойти учиться, чтобы ПРИДУМЫВАТЬ роботов (совершенно не профессиональный термин, я понимаю) - нам сказали - идите в инжерены.
Проблема (ли?) в том, что, собственно, институтов и универов, имеющих роботостроение (?) Robotics, как отдельный профиль - раз два и обчелся, и чаще всего это не самые лучшие вузы, или наоборот - самые лучшие, куда попасть - очень и очень затруднительно (то есть невысокий шанс для нас именно). Да и не факт, что после этих вузов на выходе не получится инженер по обслуживанию машин, а не тот, кто их придумывает.

Теперь вопрос: инженер ли это, создатель роботов? Или ему идти на дизайнера Если в вузе нет отделения роботостроения - какой наилучший выбор из остальных инженерных направлений?
Механика?
Биороботика?
Как вариант, мне кажется выбор биороботики разумной, так как эта отрасль сейчас на подъёме и , вроде бы, специалисты востребованы - но сын не хочет торчать в госпиталях настраивая и обслуживая режущие машины, если ли шанс заниматься исключительно протезированием и т.п., то есть изобретениями?
И что для этого надо делать - чему-на кого учиться?
И ещё - это реальная профессия в плане возможности жить на зарплату, или это из разряда сумасшедших мечтателей без гроша в кармане (кроме редких субсидий таких же сумасшедших мечтателей).

Ещё раз прошу прощения за сумбур, если что-то не ясно, с удовольствием поясню в комментах.

Небольшое пояснение: не все универы предлагают роботостроение. Чаще всего в инженерных колледжах примерно вот такой набор факультетов.
И как определить (сам он не в состоянии и разводит руками, а я - ещё шире развожу), где он ближе окажется к деланию роботов - если станет инженером, или если пойдет по пути индустриального дизайна (там, вроде бы, тоже к этому отношение имеют).

Comments

[kassx.livejournal.com]

Я за то, что бы человек получил техническое образование.
Много бонусов перед гуманитариями... если конечно выберет хороший ВУЗ.
Я закончила обычный механический факультет обычного политехнического института.
Технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты.
Дипломный проект - промышленный робот для переноски стеклянных изделий.

Что дало образование:
-техническое мышление ( я в равной степени гуманитарий и технарь), т.е. понимаю, что и как сделано,
-навыки управленца и организации производства ( понадобились),
-экономические знания.

В равной степени смогла работать разных направлениях и разных профессиях.
Работать руками? Нет, не приходилось? На производстве:)
Инженер - это тот, кто сможет создать приспособление, инструмент, агрегат.... Что бы потом его воплотили.
Инженер, это тот, кто из ничего создает нечто:)

И инженерное мышление очень востребовано в руководящих областях. Не факт, что Ваш сын захочет всю жизнь быть рядовым винтиком на пр-ве.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Да-да, я, хоть и не технарь, совершенно согласна с вами и точно так же вижу ситуацию с образованием. А уж тем более мальчишкам, им-то сам бог дал,ну, если нет каких то ярких гуманитарных склонностей.
Спасибо, и ещё очень здорово, что вы - технарь, самый классный тип женщин, по моему))

[vssangre.livejournal.com]

Почему все в МИТ уперлись?

Там же вроде иллинойс есть...стендфорд

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Стенфорд - тоже классный, но в него (как и во все перечисленные и не перечисленные) топ-универы крайне сложно поступить. Там конкурс - просто обалденный и никогда не знаешь, на чем тебя могут завалить при приёме... Ведь туда поступают не вот лишь местные детки. а люди со всего мира, и лучшие, и универам есть, из кого выбирать.... А в Иллинойс - что там?

[fox511.livejournal.com]

Будущий инженер должен обладать достаточной самостоятельностью, чтобы хотя бы самому задать здесь вопрос.

И инженеры вроде меня, сидящие за бесконечными вычислениями, таблицами и отчетами и инженеры-конструкторы и инженеры-технологи и рабочие на заводе в Эверетте и менеджеры проектов и прочая толпа народу - они все создают самолет (в моем случае это Боинги 787, 777).
Каждый - на своем участке.

Чем меньше контора - тем больше должностей совмещает в себе сотрудник. В Marussia Motors было весьма заманчиво - сотрудник начинал работу над узлом-агрегатом с нуля, сам проводил некие прочностные расчеты и вполне мог поучавствовать в выкладке композитной детали в форму и на выходе повертеть в руках своё творение.

В университете его научат либо бесконечно вычислять, либо - крутить гайки с умом. Остальное отдается на самосовершенствование и практику на работе.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Он сам не могёт, он не пишет по-русски )) да и вообще, знал бы, что я тут за него "вопрошаю", сразу умер бы... )) Это я тут скорее для себя, привожу собственные мысли в порядок. Ну и считаю полезным спросить совета специалистов, если уж таковых в кругу общения не нашлось.

Подскажите, пожалуйста, вот "инженеры-конструкторы, инженеры - технологи" (ну в вашей фирме они, наверное, все Аэроспейс заканчивали, но если вне вашей фирмы) - есть ли разница, какие именно факультеты они брали? Или это на уровне бачулар совершенно всё равно, лишь бы инженер был, любой, а дальше люди специализируются на мастерз или даже на производстве?

[dikshon.livejournal.com]

Самое важное - получить хорошее образование, к примеру, в МГТУ им.Баумана..., а при хорошей голове и образовании можно создавать что-угодно...

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Это верно!!! Хороший универ - наше всё, просто хотелось бы сразу поступить туда, куда "надо" (в плане факультета), чтобы потом не бегать и не переводиться...

[zellily.livejournal.com]

В интернете уже давно выложены вузовские курсы по робототехнике. Странно, что он их ещё не прошёл и не понял, то ли это, что ему надо или нет.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

И правда что... а мы не додумались их поискать, вот так тоже бывает)) спасибо за совет!

[mesier.livejournal.com]

Техническая работа с инновациями - это интересно и приносит нынче неплохой доход.
Весь пост не смог прочитать, сори, у вас плохо с профориентацией и полно стереотипов на этот счет..

[vionwhitcomb.livejournal.com]

у меня со многим ужасно и полный раздрай в мыслях, тут вы правы.. это у меня нервы, не взыщите))

[n-choco-lover.livejournal.com]

Сама интересовалась подобным, наткнулась на термин "Мехатроника". Это как раз то, что доктор прописал. По сути роботостроение (Мехатроника) - это переплетение машиностроения, электротехники и программирования. Можно, как вариант, пойти в машиностроители и взять углубление в мехатронике (я не знаю,как это работает в России, в Германии работает именно так).
С другой стороны, инженерия - это максимум вычислений, в первую очередь. И только когда с ними все в порядке будет, ваше чадо сможет что-то руками делать.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Вы пошли на Мехатронику?
Мне чуть выше университет в Карлзруэ (кажется) советовали - не подскажете, в ключе Мехатроники?

Я, в английском описании курсов, нигде не видела это слово в отдельной категории(( то ли его не употребляют, то ли что.. не знаю.

[sobesednik-m.livejournal.com]

Ни один институт не готовит разработчиков ни роботов, ни чайников... В институте ваш сын может получить, если будет трудиться, определенный набор знаний... Так что можно учиться на электромеханика или осваивать направление промышленной электроники большой разницы нет...

[vionwhitcomb.livejournal.com]

спасибо, тоже прихожу к этой мысли..

[leshkalenka.livejournal.com]

Бауманка - факультет робототехники
Физтех - факультет робототехники и кибернетики.

там всему научат.
если потянет :)

[alga.livejournal.com]

Физтех - факультет робототехники и кибернетики.

Простите, с каких пор? В наше время он был "радиотехники и кибернетики"

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Надо выбрать институт, где пока ещё нормально преподают базовые для любого инженера дисциплины: математику, физику, ТОЭ, сопромат, информатику. Как это потом применять - учиться всё равно надо будет самому.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Пытаемся.. но со стороны сложно сказать, как и со школами любыми =- что из них "то", если нет в кругу общения закончивших эти универы или специалистов в отрасли. А у нас - практически нет таких знакомых. Поэтому (отчасти) тут и решила задать вопрос.

[dikem.livejournal.com]

Почитайте журнал ailev. Там есть пара слов об образовании по вашей теме.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

спасибо, поищу!

[cte6ejib.livejournal.com]

если человек не знает, чего хочет, то учиться ему будет не интересно: на лекциях будет сидеть, слушать и не понимать: "зачем ему это надо?", - будет скучно, будет трудно учиться. Это всё трата времени и денег.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Да он знает, но не знает, с какой стороны лучше подойти, чтобы потом не бегать, не менять факультеты. Если бы все универы предлагали Роботостроения, вопросов бы не было, но их , предлагающих этот отдельный факультет - крайне мало, вот и пытаемся понять, куда поступать.

[b-graf.livejournal.com]

Сам не инженер, но вокруг все родственники, их друзья, соседи и т.д. - инженеры.

Так вот: профессия инженера в массе вовсе не предполагает делать, что захочется и о чем мечтается, а только - что начальство поручит.

При этом конкретный профиль образования не так важен, важно будет место работы. Т.е., допустим, в дипломе выпускник проектировал привязку электростанции к железной дороге (50-е г.г., самый писк актуальности в связи с грядущей заменой паровозной тяги на новые виды), но в 80-е - всего лишь инспектировал подготовку что ли трансформаторных подстанций к зиме в разных городах Московской области (вот такое место работы потому что).

Поэтому я сам гуманитарий :-)

Что касается образования, то ИМХО лучше - более фундаментальное образование, оно потом позволит выбирать более большой спектр трудоустройства - вне зависимости сохранится ли юношеская мечта или нет.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

да, вы правы.. и про фундаментальное образование и про место работы
я, как тоже гуманитарий, с вами полностью согласная))

[elina-01.livejournal.com]

Как человек с опытом работы и дизайнера, и инженера скажу, что вся его сказочная фантазия улетчится на первых же лекциях,если он пойдет учиться на инженера. Если близок к сфере комп технологий- лучше идти на программиста, на них всегда есть хороший спрос,если интересует процесс создания-на дизайнера, но тут нужна фантазия и креативность, руками дизайнеры уже давно не работают, все макеты создаются с помощью компьтера и графических программ, так что поделки ему пригодятся только в университете,не более.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

вся сложность в том, что ему нравится и то, и то
он и креативный (у нас это вообще - семейное) и в то же время любит точные предметы больше остальных
И вот я не знаю (и он не знает, вернее, боится ошибиться с выбором) - что скорее в нём убьёт что, дизайнер - инженера или инженер - дизайнера. Ему бы хотелось совместить, но как именно - пока не придумали.

[julballe.livejournal.com]

Пускай он какие-то из этих курсов пройдет, может ему вообще не понравится )

https://www.coursera.org/course/conrob
https://www.edx.org/courses?search_query=robot
https://www.khanacademy.org/search?page_search_query=robot

[vionwhitcomb.livejournal.com]

спасибо!!!! сейчас пойду по ссылкам

[bantaputu.livejournal.com]

Могу предложить парню заняться политтехнологией и пропагандой. Роботы - не роботы, но зомби и "киборги" получатся.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

хаха)) это у нас запасной вариант))

[volkov-krs.livejournal.com]

А можно поинтересоваться роботостроение в какой области?

Совсем не обязателен инженерный фак, но это моё скромное мнение, передовые разработки в области конкретных роботизированных приложений являются уже более 10 лет гранью соприкосновения инфотехнологии, автоматики и третьего направления.

Эта специализация на курсах робототехники даже в МИТ США, полная попса, ширпотреб.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Не знаю, в какой именно области. Не автомобили и не авиа, с остальным пока не определились...
МИТ - ширпотреб? Удивлена...

[happy-pelment.livejournal.com]

Мой вам совет - не думайте о специальности как о прямом указании на профессию. Думайте о специальности как об области, в которой человек хочет работать. Если он хочет создавать роботов, но не хочет, на самом деле, ни программировать, ни вычислять, ни конструировать - то, во-первых, он еще не знает, чего он захочет, если окунется в эту область, а во-вторых, на каком-то базовом уровне прочухать вопросы конструирования и программирования роботов придется.
Еще - идти надо не туда, где есть специальность, а где есть лаборатории с хорошими результатами или робототехнические компании, сотрудничающие с вузом.
До поступления в вуз порой невозможно понять, чем конкретно в области будешь заниматься, потому что банально не пробовал. Надо попробовать. Ведь может оказаться, что ему не нравится ни-че-го, кроме вот этой картинки "придумал робота - ух ты, получился робот". Тогда ему, извините, в управленцы и бизнесмены, инноваторы, так сказать. Но при этом инженерное образование будет очень в тему, любое. Пусть он пока попробует. А дальше сам поймет, куда ему хочется и куда ему надо. Дайте ему самому выбирать и поменьше ему помогайте - он уже сейчас делает серьезный выбор, и должен сделать его сам, иначе он и дальше будет, как сейчас, не знать, чего хочет.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Уф, спасибо за спокойные и здравые мысли)) я уж тут вся извелась))
Он, собственно, определился - с инженеры, это я тут боюсь за него, так как он и рисовать любит очень - думаю, а вдруг это всё лишь из за рисования? В общем, глупые такие материнские страхи.

И вы правы, трижды правы, попробует - и там будет видно, что и почем. Только вот факультет бы выбрать, пока всё же не понятно, какой из инженерных... (но в запасе у него ещё год есть, можно подумать ещё)

[vssangre.livejournal.com]

Что-то вспомнилось...

На канале Энимал планет есть программа, где студенты разных университетов, из подручных средств собирают механизмы, что бы повторить моторику животных. Вот там Вам полный список университетов..кстати, и программа сыну понравится, раз он любит такое)

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Он смотрел и много, и другие всякие Дисковери и т.п., и на выставки ходил. То есть интерес у него в этой области присутствует, однозначно...)

[urod.livejournal.com]

Если подразумевается обучение на западе, попробуйте задать вопрос на квора (quora.com).

Кроме того, вам могут помочь ссылки:
http://www.ri.cmu.edu/
http://www.coe.gatech.edu/undergraduate-academics
http://www.robotics.org/
http://www.sciencedaily.com/news/computers_math/robotics/
http://spectrum.ieee.org/robotics

И ещё, имхо, ему неплохо бы поиграться с Lego Robots.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

спасибо!

[thetvv.livejournal.com]

Создание роботов — это что? Ну вот например, что такое создание самолетов? Это на самом деле огромное количество специальностей. С роботами аналогично. Да, в ряде вузов будут курсы проектирования роботов, но придется ли с этим хоть раз столкнуться в жизни? Ну вот, сколько существует именно высокоуровневых конструкторов самолетов или, скажем, космических аппаратов? Их не может быть много в мире, их просто не нужно много. Зато, очень нужны и в будущем будут еще более нужны более узкие специалисты. Программирование (десятки направлений!), электроника, микроэлектроника, механика и т.д., можно выбрать для себя основное направление.

Далее, про роботов. На данный момент ситуация выглядит так, что 90% времени в этом деле идет на программирование, может быть 9% — разработка и отладка компьютерных моделей, и лишь 1% это работа руками, да и то которую лучше отдать спецам-технарям уровня заводского слесаря, которые даже близко не инженеры, но справятся с такой работой лучше.

Даю прогноз, в дальнейшем ситуация будет усугубляться, программирование будет занимать всё большую часть времени в этой области. Рекомендую в этом направлении взор и направить. К тому же это такое дело, которое гарантированно даст кусок хлеба как минимум ближайшие лет 50.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Судя по тому,что я слышу, почти вся наука, вне зависимости от направления. ушла сейчас в программирование.. в том или ином виде. А тут уж, насколько я понимаю, сам бог велел..
Но сыну говорю (про этот топик) - или на программирование, он что то не особенно рад.. наверное, стереотипы про толстых сисадминов в голове сидят)

[Виталий (from livejournal.com)]

Я в школе хотел стать именно таким. В итоге вырос в Full stack разароботчика(гуглитья очень хорошо). Упрощенно программист "на все руки". Т.е. архитектура и разработка от и до. Куда поступать не подскажу(у меня спецальность вообще конструкция РДТТ), но я сам этого хотел. Не думаю что этому можно научиться. Хотелку общения с "железом" компенсировал кручением гаек в гараже. И постройкой гоночной машины.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Хорошо, что у вас сложилось! Вообще,желание - главный ключ в достижении успеха, мне кажется.

[mike-rocketproj.livejournal.com]

Вообще, у моего сына примерно такая же ситуация. в чем-то хуже (учиться не любит - но химию,физику и матемаику более-менее знает. может, гены, а может то, что заставил его в ЗФТШ поступить). а чем-то лучше - умеет возиться с автомобилями, да и в конкурсах по робототехнике пару раз первые места брал, и пару раз 4-е.
Российские технические вузы, кроме, пожалуй, МФТИ и бауманки - унылое зрелище. заграница - не знаю, нет особой тяги к знаниям.
Хотя робототехника в разных ее аспектах (от конструирования "больших человекообразных роботов для охраны госграницы"©, и до станков с ЧПУ) - вещь востребованная и перспективная, хотим мы этого или нет.
ну а топикстартеру могу сказать, что робототехника - оооооооочень широкая область, затрагивающая много областей а с еще большими - контактирующая. Имея (получив) базовые знания - можно будет выбирать, в какую сторону склоняться.
приведу чужую картинку, она как нельзя лучше иллюстрирует место и "широту" робототехники (мехатроники):
http://moocnewsandreviews.com/wp-content/uploads/2013/06/500px-Mecha_workaround.svg_.png

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Ваш сын будет в Бауманку поступать? Молодец, что участвует в олимпиадах, у нас это как-то не сложилось((

[fatcat-d.livejournal.com]

Как я понял, вы в США, поэтому буду отвечать исходя из местной специфики и собственного опыта.

Не надо пока циклиться на узкой предметной области. Пусть сын пойдёт в инженерный колледж, в лучший политех, в какой получится, и выучится там на бакалавра. В процессе учёбы он сможет определиться, что ему больше по душе, возможно, даже откажется от инженерии, как таковой и переключится на что-то другое. Тут это вполне возможно и не очень трудно. Дальше, определившись с пристрастиями, можно идти учиться на мастера, тщательно выбирая подходящий университет.
Сызмальства строить что-то руками для современного инженера хоть и полезно, но не обязательно, работают сейчас в основном с компьютером, а не со станком. В то же время, крайне необходио освоить "рукоделие" в процессе учёбы, инженер должен понимать, что же на самом деле происходит на производстве. Для этого нужно всё время делать чуть-чуть больше, чем требуется - участвовать во всевозможных студенческих проектах, благо их тут немеряно, и работать в лабораториях у преподавателей, где нужно реально прикладывать руки. Как-то так.
Это, на мой взгляд, вообще один из рецептов успеха - делать чуть больше, чем требуется.

Мой сын до колледжа руками особенно ничего делать не любил и не умел. Однако, имел романтические представления об инженерии и технике. Поступил в политех, был лаборантом в лаборатории, строил студенческий летающий дрон. Немало в освоении "рукоделия" помогло увлечение мотоциклом. Старенький подержанный железный конь был яркой иллюстрацией пословицы "любишь кататься - люби саночки возить". Потом поступил в очень хороший инженерный университет на мастера, там тоже в лаборатории работал много, возился с реально большими и мощными железками. А выпустившись расстался с детской романтикой и понял, что инетресны ему скорее маленькие пластмаски и сейчас работает в очень курпной и престижной компании с очень хорошим заработком и работой доволен крайне.
Да, кстати, роботами так или иначе будет возможность заняться. В наше время в любом политехе есть какой-то курс роботехники и соответсвующие лаборатории. Пусть попробует, а там сам разберётся.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Спасибо! Мы пока в Европе, но Штаты - один из вариантов мест учебы (собственно, наиболее вероятный).
Хочу уточнить, я слышала, что действительно не так важно, где получать бакалавра, много важнее - где получать Мастера. Вы, насколько я поняла, того же мнения, верно?
А на каком факультете (инженерном) учился ваш сын?
Тут многие (в посте) советуют идти на Электронику и Компьютеры (и аргументируют веско, почему именно), сказала сыну - он говорит, я знаю, но мне это совсем не интересно... (( значит ли это, что ему нечего делать в роботостроении (ну, при условии что его интересы не поменяются)