Выбор профессии - инженер?

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Добрый день. Сразу прошу: не закидывайте тапками, ибо гуманитарий и блондинко, но одновременно - переживающая мама.
А если серьёзно - масса вопросов, которые многим покажутся наивными, но ответы на которые я отчего-то никак не могу получить, сколько ни гуглю, сколько ни спрашиваю людей, косвенно относящихся к инженерным кругам.

Итак, дано: ребенок, пред-выпускник, то есть в школе осталось учиться ещё год. Любимые предметы, по ним же лучшая успеваемость - химия, математика, физика (в порядке убывания), из прошлых - биология. Первые три предмета идут на уровне High (для знакомых с иностранной системой обучения) - то есть на самом сложном из предложенных в школе уровне. Иными словами - не гуманитарий.

Что хочет - создавать роботов. Но не тех, что собирают, скажем, автомобили и не тех, с помощью которых делают операции людям, а что-то наподобие Бостон Динамикс и прочих человекоподобных машин. Да, насмотрелся Трансформеров и разных мультиков про Биг Хиро 6

При этом я не вижу особого стремления мастерить руками этих роботов из кастрюль и разобранных будильников с детства. И в то же время, судя по результатам расспросов сына, годами сидеть над вычислениями и только вычислениями ему было бы не интересно. ( Как пример: его брат пошёл в астрофизики и вся астрофизика у него происходит исключительно в компьютерных вычислениях, ни о каких "поделать руками" и даже, по моему, "поглядеть глазами" там речи не идёт - так вот такого не хочется).

Когда спрашивали вокруг - куда пойти учиться, чтобы ПРИДУМЫВАТЬ роботов (совершенно не профессиональный термин, я понимаю) - нам сказали - идите в инжерены.
Проблема (ли?) в том, что, собственно, институтов и универов, имеющих роботостроение (?) Robotics, как отдельный профиль - раз два и обчелся, и чаще всего это не самые лучшие вузы, или наоборот - самые лучшие, куда попасть - очень и очень затруднительно (то есть невысокий шанс для нас именно). Да и не факт, что после этих вузов на выходе не получится инженер по обслуживанию машин, а не тот, кто их придумывает.

Теперь вопрос: инженер ли это, создатель роботов? Или ему идти на дизайнера Если в вузе нет отделения роботостроения - какой наилучший выбор из остальных инженерных направлений?
Механика?
Биороботика?
Как вариант, мне кажется выбор биороботики разумной, так как эта отрасль сейчас на подъёме и , вроде бы, специалисты востребованы - но сын не хочет торчать в госпиталях настраивая и обслуживая режущие машины, если ли шанс заниматься исключительно протезированием и т.п., то есть изобретениями?
И что для этого надо делать - чему-на кого учиться?
И ещё - это реальная профессия в плане возможности жить на зарплату, или это из разряда сумасшедших мечтателей без гроша в кармане (кроме редких субсидий таких же сумасшедших мечтателей).

Ещё раз прошу прощения за сумбур, если что-то не ясно, с удовольствием поясню в комментах.

Небольшое пояснение: не все универы предлагают роботостроение. Чаще всего в инженерных колледжах примерно вот такой набор факультетов.
И как определить (сам он не в состоянии и разводит руками, а я - ещё шире развожу), где он ближе окажется к деланию роботов - если станет инженером, или если пойдет по пути индустриального дизайна (там, вроде бы, тоже к этому отношение имеют).

Comments

Выбор профессии - инженер?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь igoriok_27 сослался на вашу запись в своей записи «Выбор профессии - инженер? (http://igoriok-27.livejournal.com/172335.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Выбор профессии - инженер? [...]

[victor melikhov (from livejournal.com)]

Я бы проще был. Чтоб хорошо зарабатывать желательно иметь техническое и "менеджерское" образование.
Получить химика, стажировки, туда-сюда, потом получить управляющее образование, и к 30 будет вполне сложившимся руководителем. Там уже выбирать, при знании чего вообще есть. Смысла быль молодым и с фантазиями особо нет, лучше быть устроенным и иметь возможность маневра.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Да, примерно так и выглядит план "на жизнь". Во всяком случае на данный момент.
Но всё же хотелось бы оставить элемент творчества и "фантазии" - бизнес, совсем который бизнес - всё же немного скучное занятие, кмк....

[sasha-bukvaed.livejournal.com]

Тут  не угадаешь, ребенок должен сам выбрать, если он не может определиться, значит решать вам, но скажу сразу: талантливый человек везде найдет себе дорогу. Просто талант к чему-то рксскроетсяне сразу. Это он откроет для себя сам,  но вы в любомслучае должны вести за ним контроль.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Ну примерно так и есть - он толком не знает, я не хочу ему ничего навязывать, но и пускать на самотек не хочу тоже. Вот и мечусь, как рыба в колесе))))
Талант - всё же редкое явление, а конкуренция в точных науках - огромная, одни азиаты с индусами чего стоят... тут просто быть "на уровне" - и то непросто, о таланте и речи не идет.. он мало у кого есть, талант...

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[chuv-engineer.livejournal.com]

В России как такого образования не дают. Только если ты самовольно вдаешься в свои разработки, то тогда и виден результат. Если сын желает делать робота, то пусть делает. Но стоит ли из за этого 4 года просиживать штаны? Не знаю... Если хотите развиваться, учитесь в другой стране, а уж потом возвращайтесь.

[Артем Камбуров (from livejournal.com)]

Вот не стоит свой опыт на других распространять.

[big-hanfu.livejournal.com]

Glasgow University
http://search.gla.ac.uk/s/search.html?query=mechanical+engineering&collection=staff-and-website-meta

Edinburgh University
http://www.ed.ac.uk/search?q=mechanical&submit=Search

Katholieke Universiteit Leuven
https://onderwijsaanbod.kuleuven.be/oa/find/#/?q=mechanical&idx=ALL&jaar=2014&taal=e&isvertaling=0

Technische Universiteit Delft
http://search.tudelft.nl/search?id=781&site=tudelft&proxystylesheet=tudelft_en&client=tudelft_en&q=mechanical&searchradio=on&option=START&min=10&start=0&L=1

[vionwhitcomb.livejournal.com]

это выбор наобум или вы знаете именно эти универы?

[creator-al.livejournal.com]

найдите ему школу с хорошей базой "инженерных" предметов. и с хорошей возможностью постажироваться во время учебы чтобы получить "вкус" будущей специализации еще до "окончания" учебы. и пусть сам решает "что дальше", взрослый уже.

и не торопите принимать решение, жизнь только начинается :) все самое интересное впереди..

[vionwhitcomb.livejournal.com]

ох!!!!!
нервное это занятие, дети... я вам скажу))
спасибо на добром слове!

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Если вы считаете, что дети сейчас, в наших реалиях, сами себе берут и поступают запросто - вы глубоко ошибаетесь)) Особенно когда речь идет о 80.000+ $ в год за обучение. Поэтому родители должны дать как минимум одобрямс. Например, я буду крайне против, реши он поступать на уборщика улиц.

Менеджмент - да, дельная профессия, но в одиночку - крайне скучная, а вот как дополнение - очень даже хорошо (тут вы думали, что пошутили, однако - нет) - повышает шансы найти нормальную работу (во всяком случае на Западе).

А вот вы там дальше мысль начали, но не продолжили - не могли бы развернуть? если не инженер, или инженер - да не тот, то кто - тот? Про гинекологов поняла, если можно - вне параллели с гинекологами.

[beloborodoff.livejournal.com]

Есть такая специальность робототехника. Но это точно с роботами не связанно. Я бы посоветовал бы показать, как выглядит и что делает российский инженер. Думаю энтузиазм исчезнет сразу. В России это самый худший выбор карьеры.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

В России - может быть, хотя.. У меня дед был инженером (до революции) - крайне уважаемая была профессия, и мама, по диплому - инженер (хотя на самом деле она - ученый, химик).
А почему робототехника с роботами не связана.. то есть это те самые бездушные приборы, типа заводских?

Показать и посмотреть - было бы идеально, и в Америке было бы реально, наверное, но в Европе быть интерном ДО универа - точно не принято и не возьмут, а просто знакомых, попроситься, у нас нет , к сожалению((

[Артем Камбуров (from livejournal.com)]

1) Роботы разные бывают. Космический аппарат, крылатая ракета, БПЛА, ЧПУ-станок, глубоководный зонд, автопилот самолета, стиральная машина,... это все роботы.
2) Без программирования никуда, но обычно в профильном ВУЗе этому обучат.
3) В России ежегодно проходит фестиваль роботов Робофест где участвуют команды с разных ВУЗов - возможно будет интересно ознакомиться с перечнем профильных ВУЗов.
4) Специальностей дающих навыки которые позволят строить потом роботов на самом деле много. Все что связано с радиотехникой, электроникой, автоматикой, вычислительной техникой. Если есть специальность типа "Автоматика и вычислительная техника" - самое оно. Но все-же лучше ознакомиться с профилем ВУЗ-а и чем он вообще занимается.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Мы не в России и вузы здесь, чаще всего, не узкопрофильные (( Есть рейтинги, конечно, но проблема не только попасть в высокорейтинговый, но и в том, на что именно пытаться туда попасть...

[tr1gger.livejournal.com]

Настоящий изобретатель бы сказал: "Мама, тихо, я сам знаю как и куда поступать. Как поступлю -- скажу, отпразднуем :)". Изобретатели, они все такие: свободолюбивые и своенравные.

А будет он всё равно программистом, куда бы ни пошёл. Такой мир сейчас. Так что без разницы -- выбирайте любую специальность. Нам 9 лет назад в универе профессор говорил: "80% из вас всё равно будут программистами". Мы смеялись. А сейчас так и оказалось. Даже те кто говорил "посмотри где я, и где компьютер".

[tr1gger.livejournal.com]

И, кстати, программирование далеко не такое скучное, как некоторым кажется. Говорю, как программист с 12-летним стажем. Это же сравнительно новая индустрия, много нового и прикольного. А вот железячная инжеренерия как раз-таки наоборот -- более старая, со своими правилами производства, критериями качества и ценообразованием. В программировании пока всего этого нет, каждый месяц новые технологии появляются, не успеваешь за всем уследить, больше свободы и пространства для полёта души :)
Единственный недостаток -- это что руками не потрогаешь, конечно.

[salkutsan.livejournal.com]

ETH в Цюрихе, если в Европе ищете. Он один из лучших по робототехнике, как раз по той, которая связана с антропоморфными роботами, дронами и т.д. Если не робототехника, то механика или инжиниринг.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

стала записывать универ в закладки, оказалось, что он у меня уже в закладках... вот как бывает))
он правда хороший универ?

[yalexey.livejournal.com]

[bvn-mai.livejournal.com]

+1000500

[cordum.livejournal.com]

Для начала небольшая картинка для затравки:



Смех смехом, но в коммиксе имеется лишь часть юмора. Зачастую именно ощущение безмерной крутотени созидаемого является существенным стимулом в изучении сего ремесла. Королев разрабатывал ракеты не потому что считал их отстойными. Как раз ощущение преодоления человеческих возможностей стимулировало людей в многочисленных КБ.

Страхи безработности совершенно беспочвенны. Начнем с того, что хороший технарь всегда будет при деле. Умение работать руками и головой всегда вытянут человека в самый жесткий кризис. Далее, в мире существуют сотни различных конкурсов робототехники и все они активно мониторятся крупными корпорациями: они знают, где искать перспективные кадры. Почему там? Потому что кибернетика — это наука на стыке технологий: необходимы механики, программисты, гидравлики, электронщики и прочие. А главное, они с детства учатся решать неординарные задачи. Это ценнейшее качество. И все навыки легко применяются и в реальной жизни: сегодня ты проводишь гидромагистраль к манипулятору робота-убийцы, а завтра — проектируешь гидропривод для Крайслера.

Касательно обучения, насколько мне известно, в США в дополнение к основным факультетам имеются факультативные группы, занимающиеся какими-либо проектами. Университеты это дело поощряют, ибо потом эти проекты на всевозможных выставках и конкурсах дают им рекламу и плюс к рейтингам. Так что стоит обратить внимание на студенческие проекты под крылом университета. Специализация при этом не критична: там все при деле.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

спасибо)))
бальзам на душу ваши спокойные рассуждения и милые картинки)))

[ir0h.livejournal.com]

Нужно идти на Mechanical Engineering на бакалавриат. Робототехника это более узкая специализация, которая дается на т. н. graduate courses, в градшколе (аспирантуре). Совет, если сын твердо намерен заниматься роботами, пусть идет в американский или канадский универ.

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Т.е. в предатели...

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Один вопрос. Вы его готовите для работы против России?

[alga.livejournal.com]

Я своих - против мудаков в основном, без дискриминации по цвету, полу, религии, половой ориентации и т.д. А уж если мудаков где-то богато уродило - так они будут считать что и против этой местности, кто ж им запретит. В этом беда страны, да :(

[stan podolski (from livejournal.com)]

роботы это слишком широкое понятие. И, по большому счету, синтез всего сразу.
В том числе и AI, который у вас не упомянут совсем

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Я понимаю, что широкое - но точнее пока самим не понятно) вот , пытаюсь послушать умных людей поэтому)

[rutinin.livejournal.com]

Нам расскажут, мама
Если мы попросим
Про ядро урана
Двести тридцать восемь...

[vionwhitcomb.livejournal.com]

ага)) впрочем, и на многих мужей это тоже распространяется вполне ;) (вот вы не мама - и вам не понять!!))))

[alga.livejournal.com]

Что хочет - создавать роботов ... наподобие Бостон Динамикс и прочих человекоподобных машин

Такие роботы создаются не отдельным человеком, а достаточно большой группой людей, в которую входят и механические инженеры, и специалисты по системе управления: и по силовым приводам (mechatronics), и по электронике, и по программированию - которое вообще отдельный мир, и нормальный человек быть специалистом во всех его аспектах (от компьютерного зрения до биомеханики и до динамики управления) не способен. Естественно, должен быть кто-то кто все эти усилия координирует - его зовут системным инженером. Сразу на таких не учат, они только в процессе работы вырастают из инженеров любой базовой специальности. Способствуют этому: 1) многосторонность, ненулевое знание всех составляющих дисциплин - т.е. не только глубокое понимание механики, но и базовые знания электроники и программирования полученые за 4 года бакалавриата; 2) знание системного инженерства как дисциплины - полученое позже в магистратуре; 3) менеджерские навыки, полученые там же; 4) базовые финансовые и предпринимательские навыки, полученые там же 5) МВА, полученый позже, если хочется заниматься созданием серьезных боевых человекоподобных роботов в больших или государственых организациях, и не оставаться при этом на 3-4х ролях.

ЗЫ Если не в курсе - Бостон Динамикс образовался из лаборатории MIT (политика университета запрещает работу по военным контрактам, так и Ликольн Лаб пришлось отсоединиться в свое время), так что учеба здесь (http://meche.mit.edu/research/controls/) должна сильно повышать шансы, а вообще их Гугл купил еще 2 года назад, и что там дальше будет - непонятно.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Спасибо, ценю ваши советы. И хорошо то, что вы - "тут", а не "там" - то есть описываете с нужной нам стороны ситуацию.
Мит Мек - это отделение МIT? В другом кампусе? Не совсем разобралась...

[moskvachenko.livejournal.com]

Будущее, конечно, за смежными специальностями. Узкие специалисты, хоть химики, хоть программисты, хоть математики, через каких-то 10 лет будут всем нужны, как собаке пятая нога. Собственно, и сейчас уже рынок труда для узких специалистов очень мал.
Соответственно, надо искать смежные области. Тут все отталкиваются от его технических, программистских и т.д. предпочтений, а я бы, наоборот, посоветовал ОБРАЗОВАНИЕ (первое) дать не в этой области. А в смежной. В идеале - в биологии, если он не испытывает к ней отвращения. И факультативно одновременно проходить курс или программирования, или инжениринга. Именно на стыке биологии и конструирования (программирования, создания) систем будет в ближайшем будущем по максимуму прорывов в науке и технологии и, что немаловажно, востребованности специалистов.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Очень верная мысль, и я тоже думала в этом направлении. Но не факт, что ребенок захочет (или сможет) получать ещё одно, третье по сути (после бака и магистра) образование.. (и сколько лет быть в зависимом состоянии от родителей)....

[mister-47.livejournal.com]

То, что вам нужно - это ECE (Electrical and Computer Engineering) или EECS (Electrical Engineering and Computer Science). Если сын неплохо рубит в биологии и имеет склонность к созданию именно медицинских роботов, то можно BME (Biomedical Engineering) - в том, что касается электроники, ECE и BME сильно пересекаются. На старших курсах можно взять дополнительные модули Mechanical Engineering или вообще сдвоить два курса и одновременно учиться и на инженера-электрон(щ)ика и на инжнера-механика.

По поводу выбора ВУЗ-а... самый простой, но и самый затратный способ - поступить в какой-нибудь американский университет. UC Berkeley (http://www.berkeley.edu/), к примеру, рулит :) Они сейчас обновляют учебную программу для первых двух курсов EECS и то, что получается, выглядит запредельно круто. Вы ссылаетесь на Georgia Tech, но у них лекции по электронике - буэээ :)) Как и у хвалёного MIT, кстати. Слишком академично и скучно.

Если поступать будете в России, то Бауманка вроде готовит кого-то там по биомедицинскиму оборудованию/технике и мехатронике/роботам.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Беркли у нас на листе рассылки апликешенз, но не знаю, пройдет ли сын туда - это ж один из топ колледжей. Будем пытаться, конечно. А MIT- тут дело просто в имени и платишь (и страдаешь) именно за него. И ла, он очень академический и вообще, думаю, немного нёрди, в нехорошем смысле слова. Но зато на резюме потом как будет выглядеть)) его ж все знают. Но это всё из разряда мечт, не думаю, что туда просто попасть (и баллы нужны огого).
А почему именно электрикал?
Если честно, мы это направление вообще не рассматривали, а тут, в посте, смотрю - многие именно его советуют, но почему - не очень понимаю... не объясните? Почему, скажем, не механика - которая вроде бы та самая хваленая "база" для последующей специализации?

[el-greco.livejournal.com]

Рекомендую Вам вообще не получать высшее образование.
Что из Вашего сына верёвки буду вить с ним, что без него — без разницы.
Только самое продуктивное время (в которое нужно искать своё место в жизни) потеряет.

[tr1gger.livejournal.com]

Правильно. Жаль только что с такой мамой искать своё место в жизни не получится -- зачем, если мама найдёт? Нужно 1000км расстояние и выключенный телефон.

[admiral-hood.livejournal.com]

Так практически никогда не бывает, чтобы конструктор сам воплощал сконструированное в металл. Потому что очень трудно быть хорошим инженером-конструктором и одновременно рабочим — слесарем, фрезеровщиком, токарем. Да и не правильно это, когда квалифицированный инженер работает слесарем. Для фирмы это деньги на ветер. Только в очень маленьких фирмочках, которые не могут себе позволить роскошь нанять большой персонал, такое совмещение в качестве исключения возможно.

Хочу сказать ещё вот что. В последнее время электроника умерла. Точнее, вся электроника превратилась в программирование. Выпускаются стандартные модули с микропроцессорами, которые нужно запрограммировать, чтобы он выполнял нужные функции. То есть разработка и конструирование электронной системы управления сейчас совмещается практически стопроцентно. Но вот механика, электропривод, тем более — вытачивание на станках деталей манипуляторов — это всё-таки совсем другая опера.

[alga.livejournal.com]

В последнее время электроника умерла. Точнее, вся электроника превратилась в программирование. Выпускаются стандартные модули с микропроцессорами, которые нужно запрограммировать, чтобы он выполнял нужные функции. То есть разработка и конструирование электронной системы управления сейчас совмещается практически стопроцентно.

Я так хохотался... Нет, конечно, при разработке цифровых схем рисование логических вентилей ушло в прошлое, и теперь логика описывается в виде текста на специальном языке, если высокого уровня - то даже похоже на программирование на С, с последующим запихиванием в FPGA или даже специализированную микросхему собственной разработки. Только попытки использовать программистов для описания логического железа всегда приводят к предсказуемому и жалкому результату. Даже когда дело еще не доходит до выхода сигнала из микросхемы наружу - а там вообще внезапно оказывается что и по дорожкам печатных плат бегают не 0 и 1 как в симуляторе, а электромагнитные волны, и при современных частотах этим не пренебрежешь... А для студенческих поделок - конечно, стандартной платки с микропроцессором - за глаза :)

[mechanismone.livejournal.com]

У нас был такой факультет в универе - Electrical & Computer Engineering, они как раз и собирали роботов, которые ездили по полу и собирали мячики одинакового цвета, или распозновали людей по цвету футболки или просто ездили из точки А в точку Б не врезаясь в предметы на пути, были ходячие роботы и гусенечные игрушки. Довольно занятная профессия, с поиском работы у моих друзей с этого факультета проблем не было.
Обычно все эти инженеры уходили работать военными подрядчиками на правительство, пара из моих друзей работает в GE, они так же занимаются роботами.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Вот, очень цельный кусочек информации) прям как я люблю... спасибо!
Занимательно (для меня), что до этого поста ни я, ни сын и никто вообще не думал про Электрику, а оказывается , в ней вся суть, похоже... Вот как полезно просить советов иногда, оказывается))

[artinventor.livejournal.com]

Физтех, в чистом виде.
Физико-технический факультет.
И физику будет знать, и электронику, и технику.
Ну и роботы никуда от него не денутся.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Мы не в России, и я не очень знаю, что, помимо инженерии, может быть физтехом...