генератор в автомобиле

[ameno.livejournal.com]

Такой дурацкий вопрос меня посетил: что выгоднее - заряжать телефон в машине или дома, от сети? Речь, конечно, не об экономии, просто хочется разобраться:)
Другими словами, вырабатывает ли автомобиль электричество всё время или только тогда, когда им пользуешься (фары, прикуриватель, магнитола)?
И, соответственно, можно ли сэкономить бензин, снизив потребление энергии? Или генератор всё равно будет вырабатывать такое же количество энергии? А куда она тогда девается, когда потребляется не вся, а АКБ уже заряжена?

Comments

[lexa74.livejournal.com]

Нет, это вечный двигатель, которые берет энергию из космоса ))

[dr-trans.livejournal.com]

Он ее не "берет" (это буде нарушение закона Ломоносова-Лавуазье), у него энергия "просто есть". Так будет правильно для вечного двигателя.

[nlothik.livejournal.com]

> А куда она тогда девается, когда потребляется не вся, а АКБ уже заряжена?

У автомобильного генератора есть фича регулирования выходной мощности через повышение/понижение тока в обмотке возбуждения. Он может крутиться практически вхолостую.

[wi-equilibrium.livejournal.com]

Остается добавть, что он соеденен с двигателем ремнем. Соответственно чем больше нагрузка на генератор, тем большее сопротивление двигателю он создает и наоборот. В теории это даже влияет на потребление топлива, но сколько это относительно всего остального мне не ясно.

[nlothik.livejournal.com]

> Другими словами, вырабатывает ли автомобиль электричество всё время или только тогда, когда им пользуешься (фары, прикуриватель, магнитола)?

Ну и это -- искра зажигания, собственно, откуда берётся-то? ;-)

[wi-equilibrium.livejournal.com]

Не от генератора. Там одтельный индуктор для этого.

[gray-bird.livejournal.com]

Потребитель создает нагрузку на валу генератора. Больше жрем из сети - трудней крутить генератор - больше жрется бензина.
Вот только те единицы ватт-часов, которые потребуются для зарядки заметить не получится.

[Макс (from livejournal.com)]

если рассматривать упрощенно.. то не будет вырабатывать, когда нет потребления. будет просто крутиться как болванка. но если будет нагрузка (потребление) начнет оказывать сопротивление его вращению.

[nabbla1.livejournal.com]

Генератор дает ровно столько тока, чтобы напряжение на аккумуляторе составляло 14.4 вольта. Если не включены ни фары, ни магнитола, работает только зажигание, то генератор крутится практически на холостом ходу, не создавая нагрузки двигателю. Стоит включить побольше электрической нагрузки - и мощность начинает отбираться, но почувствовать это довольно трудно, ведь 70 лошадиных сил - это около 50 кВт механической мощности, а горящие фары могут взять от силы 200 Вт, ну а заряжающийся мобильник - это 5..10 Вт.

[t-34-85-60.livejournal.com]

Смотря какой генератор. В тазах далеко не всегда есть 14 вольт.

[sevasat.livejournal.com]

Прогрей машину, сядь внутрь, и прислушайся к мотору. А потом на ХХ вруби как можно быстрее подогрев заднего стекла, подогревы сидений и дальний свет. Ты явно услышишь как мотор станет более натужно работать, а бортовой комп покажет увеличение потребления топлива. В принципе хватает одного подогревателя заднего стекла, он оч много жрет.

[invisio.livejournal.com]

Закон сохранения энергии, известный нам со школы. Если жрет телефон -- значит расходуется топливо. А вот кто экономически эффективнее -- Вы или Чубайс...
Для информации: топливная эффективность лучше у единичных агрегатов с большой мощностью, нежели у группы маломощных. Как правило.

[rutinin.livejournal.com]

Ой! Ё-тить! ... Сегодня ж не суббота

[melbu.livejournal.com]

До последнего времени генератор в автомобиле вырабатывал ток, необходимый для компенсации всех потребителей. В том числе и заряжающегося аккумулятора. По сравнению с мощностью всех потребителей зарядка мобильника просто слёзы. Сейчас система зарядки аккумулятора многократно сложнее.

Имеется следующие 6 режимов работы:

• Режим сульфатации аккумулятора

• Режим зарядки

• Режим экономии топлива

• Режим фар

• Режим пуска

• Режим снижения напряжения

Модуль управления двигателем (ECM) управляет генератором с помощью цепи сигнала включения генератора. Модуль ECM контролирует работу генератора с помощью цепи сигнала скважности возбуждения генератора. Сигнал частотой 128 Гц имеет широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) со скважностью импульсов 0-100 %. Нормальный коэффициент заполнения составляет 5–95 процентов. Диапазоны 0–5% и 95–100% предназначены для диагностики. В следующей таблице представлены задаваемые значения коэффициента заполнения и выходное напряжение генератора.

Заданный коэффициент заполнения


Выходное напряжение генератора

10%-11 В
20%-11,56 В
30%-12,12 В
40%-12,68 В
50%-13,25 В
60%-13,81 В
70%-14,37 В
80%-14,94 В
90%-15,5 В

Генератор формирует для модуля ECM сигнал обратной связи от выходного напряжения генератора посредством сигнальной схемы скважности импульсов возбуждения генератора. Эта информация поступает в модуль управления кузовным оборудованием (BCM). Сигнал частотой 128 Гц имеет широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) со скважностью импульсов 0-100 %. Нормальный коэффициент заполнения составляет 5–99%. Диапазоны 0–5% и 100% предназначены для диагностики.

Режим сульфатации аккумулятора
Контроллер BCM переходит в этот режим, когда измеренное выходное напряжение генератора ниже 13,2 В на протяжении 45 минут. При соблюдении этого условия контроллер BCM переходит в режим зарядки на 2–3 минуты. Затем контроллер BCM определяет необходимый режим в зависимости от требований к напряжению.

Режим зарядки
Контроллер BCM переходит в режим зарядки, если соблюдается одно из следующих условий.

• Стеклоочистители включены дольше 3 секунд.

• Активна команда режима повышения напряжения для климат-контроля по шине GMLAN, переданная блоком управления системой отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха (HVAC). Высокая скорость вентилятора охлаждения, обогрев заднего стекла и высокая скорость вентилятора системы HVAC могут заставить контроллер BCM перейти в режим зарядки.

• Измеренная температура аккумулятора ниже 0 °C (32 °F).

• Состояние заряда аккумулятора ниже 80%.

• Скорость автомобиля выше 145 км/ч (90 миль/ч).

• Неисправен датчик тока.

• Обнаружено падение напряжения в системе ниже 12,56 В.

При соблюдении любого из этих условий система устанавливает заданное значение выходного напряжения генератора на уровень зарядки – от 13,9 до 15,5 В, в зависимости от состояния заряда аккумулятора и его измеренной температуры.

Режим экономии топлива

Модуль BCM переключается в режим экономии топлива при следующих условиях: измеренная температура аккумуляторной батареи не ниже 0°C (32°F), но не выше 80°C (176°F), расчетный ток аккумуляторной батареи менее 15 ампер, но больше -8 ампер, а состояние зарядки батареи не менее 80 процентов. Напряжение, выдаваемое генератором в этом режиме, равно напряжению разомкнутой цепи аккумулятора и может составлять 12,5-13,1 В. Блок управления кузовным оборудованием (BCM) выйдет из этого режима и перейдет в режим зарядки при выполнении любого из описанных выше условий.

Режим фар

Контроллер BCM переходит в режим фар, когда включены фары (дальний или ближний свет). Напряжение будет регулироваться в интервале 13,9-14,5 В.

Режим пуска
Когда запускается двигатель, контроллер BCM устанавливает заданное выходное напряжение генератора равным 14,5 В на 30 секунд.

Режим снижения напряжения
Контроллер BCM переходит в режим снижения напряжения, когда расчетная температура наружного воздуха выше 0 °C (32 °F). Расчетный ток аккумуляторной батареи менее 1 ампера, но больше -7 ампер, а скважность импульсов возбуждения генератора менее 99 процентов. Напряжение, выдаваемое генератором в этом режиме, равно 12,9 В. Блок управления кузовным оборудованием (BCM) выйдет из этого режима как только будут соблюдены условия для перехода в режим зарядки.

[badevlad.livejournal.com]

Ну вот, обязательно кто-то придет и все испортит. До вас все так просто и понятно было.

[2dar.livejournal.com]

Заряжаться выгоднее всего на работе.

[al-lex-ey.livejournal.com]

лучший коммент

[aktros-k.livejournal.com]

В идеальных условиях (стенд) может быть будут заметны незначительные изменения в топливной экономичности двигателя в зависимости от загрузки генератора.
В условиях города (подчеркну, что не трассы) все это нивелируется. Друзья, пара энергичных стартов или въезд на эстакаду скушает весь запас экономии.

Я всегда езжу с ближним светом фар. 70 ватт на 2 фары. (евросвет) габариты выключены по датчику света.
Ну не могут в городе влиять 2 штатные ксенонки. на хоть чуть заметный расход. А вот дебилы некоторые даже ночью без лампочек ездят.
Мое мнение, свет - всегда. это безопаснее. Внезапный двуногий не прыгнет, видя фары, и нам друг друга в зеркала виднее.
Не экономим на лампах. Любое ДТП из за "слепой " тачки - лампочки окупятся 1000 разами.

[norwaychechen.livejournal.com]

У меня в Гранте ДХО хер выключишь если движок пашет, а иногода так не хочется ночью палиться, стоя во дворе.)

[makan.livejournal.com]

чем больше электричества в а/м потребляется, тем больше тратится бензина.
это легко заметить на примере автомобильного кондиционера

автомобильное электричество явно дороже домашнего.

[genka8.livejournal.com]

В кондиционере основную энергию потребляет компрессор. В машине он механический- работает как и генератор на ремне от двигателя.

[genka8.livejournal.com]

Может ли быть, что подключение зарядки телефона дома будет ниже гистерезиса счетчика? Тогда теоретически дома можно заряжать бесплатно.

[gippopotamich.livejournal.com]

Это Вы удачно сюда зашли. Вангую много ответов - добрых, толковых.

[Сергей Писклов (from livejournal.com)]

Предлагаю начать с КПД двигателя
Бензиновый двиг имеет КПД 25-30%
100л.с.*27,5=27,5л.с. мощности передается на КПП, генератор, кондер и тд.
На сколько мы используем потенциал двигателя в среднем? Наверно, на 30%
27,5*0,3=8,25л.с. 8,25/1.36=6,06кВ/ч
за час в городе проедешь , наверно, 75км. Расход 7,5л/100км
0,75*7,5=5,625л, при 32руб за литр получается 180руб/час при скорости 75км/ч
180руб/ч / 6.06кВ/ч = 30р/кВ при 75км/ч
Т.е. в 6 раз дороже чем дома?
Я нигде не ошибся?

[igor-schwab.livejournal.com]

ну, по логике, 100 лс. -- это максимальная мощность на валу двигателя, уже после потерь в нём самом. Т.е. бензина сгорает на все 300 л.с.

[antontsau.livejournal.com]

Мнда. Совсем кирдык расеянскому школьному образованию.

[alex-ak.livejournal.com]

Да ваще. Давно не видел такого ада в комментариях.

[lkinar.livejournal.com]

Заводить двигатель ради подзарядки мобильника - более жуткой глупости не слышал давно.

[apopovv.livejournal.com]

С точки зрения энергетической эффективности?
Или когда звнок по мобиле - дело жизни или смерти?

[nanometrolog.livejournal.com]

Вот тут все изложено, человек уже много лет кушает тему генераторов:
http://www.adam-ae.narod.ru/main_.htm
Умное управление генератора позволяет практически все, даже отключать генератор при пуске двигателя и кондиционер при разгоне автомобиля.
Ну и правильное управление генератором - само собой!
И подстройка под кальциевые аккамуляторы.
И убирание дурной термокомпенсации.
Рекомендую!

[colonel-kdf.livejournal.com]

генератор, он такой горячий.

[bolev72.livejournal.com]

Как отмечают выше, в теории выгоднее домашняя сеть: КПД современных ДВС менее 40%;
http://www.drive.ru/news/toyota/53478d4395a656afc58b4599.html
а на современных электростанциях с т.н. утилизационным паро-газовым циклом - 55% и более.
Но. Здравый смысл подсказывает, что на счете за электроэнергию КПД ПГУ не очень сказывается.

[aterentiev.livejournal.com]

одним КПД дело ограничилось бы только в том случае, если бы киловатт-час, полученный из бензина-дизеля стоил бы столько же, сколько киловатт-час из розетки
а стоят они ой как по-разному...

[e-pipe.livejournal.com]

Выгоднее - заряжать телефон на работе.

[huj-vojne.livejournal.com]

Вопрос закрыт!

[tam-odin.livejournal.com]

В мемориз

[padalshick.livejournal.com]

разгоняетесь, глушите двигатель, но передачу не выключаете. тогда двигатель крутит генератор, генератор вырабатывает электричество, электричество заряжает мобильник. но топливо при этом не расходуется. PROFIT!

Угу

[shoorick.livejournal.com]

А ещё не забудьте ключ вынуть из замка зажигания — чтоб руль заблокировался :-)

[vitmish.livejournal.com]

При разряженном мобильнике срочно заводите машину, едете по пробкам домой и заряжаете мобильник дома, ибо там дешевле на рубль.
На все остальные вопросы вроде ответили - бензиновое электричество на порядок дороже, собственных потерь как у дурака махорки, бензин тратится при увеличении нагрузки, но ремень генератора и сам геныч крутится постоянно, даже вхолостую. Так что - 5-10 Вт доп нагрузки - это тот плевок бензина, что остался от предыдущего клиента на заправке))))