генератор в автомобиле

[ameno.livejournal.com]

Такой дурацкий вопрос меня посетил: что выгоднее - заряжать телефон в машине или дома, от сети? Речь, конечно, не об экономии, просто хочется разобраться:)
Другими словами, вырабатывает ли автомобиль электричество всё время или только тогда, когда им пользуешься (фары, прикуриватель, магнитола)?
И, соответственно, можно ли сэкономить бензин, снизив потребление энергии? Или генератор всё равно будет вырабатывать такое же количество энергии? А куда она тогда девается, когда потребляется не вся, а АКБ уже заряжена?

Comments

[nabbla1.livejournal.com]

Генератор дает ровно столько тока, чтобы напряжение на аккумуляторе составляло 14.4 вольта. Если не включены ни фары, ни магнитола, работает только зажигание, то генератор крутится практически на холостом ходу, не создавая нагрузки двигателю. Стоит включить побольше электрической нагрузки - и мощность начинает отбираться, но почувствовать это довольно трудно, ведь 70 лошадиных сил - это около 50 кВт механической мощности, а горящие фары могут взять от силы 200 Вт, ну а заряжающийся мобильник - это 5..10 Вт.

[t-34-85-60.livejournal.com]

Смотря какой генератор. В тазах далеко не всегда есть 14 вольт.

[nabbla1.livejournal.com]

Должно поддерживаться, ну разве что на холостом ходу двигателя сразу после запуска двигателя может быть меньше, но стоит поехать, если "шоколадка" работает правильно, 14.4 наберется. Все-таки и в тазах генератор с запасом стоит, чтобы заведомо обеспечить электричеством всех штатных потребителей, и немножко осталось аккумулятор подзарядить.

Знаю, ломается иногда, у нас была 99-я, в ней диодный мостик однажды выгорел, из-за чего заряд совсем прекратился.

[t-34-85-60.livejournal.com]

Там помимо шоколадки могут быть разные причины. Например, ремень не натянут нормально. В целом же, ЕМНИП, при всех включенных потребителях напряжение не должео просаживаться ниже, чем 13,3 Вольт. В таком случае, заряд ещё идёт.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Вот только не надо идеализировать! Львиную долю энергии в этой системе двигатель расходует на трение во всех подвижных частях, начиная от ремня привода и заканчивая подшипниками самого генератора. Так что, большую долю подводимой энергии генератор съест, не зависимо то того есть электрическая нагрузка на нём или нет.
Во-вторых, электрическая нагрузка на генераторе не отключается. Если выключить все дополнительные электроприборы от фар, до магнитолы, остаётся ещё нагрузка в виде аккумулятора. Причём, там не существует такого понятия как - аккумулятор заряжен и больше электричества в него не лезет. Зарядный ток, конечно, уменьшается когда в заряд аккумулятора подходит к верхнему пределу, но он уменьшается несущественно. Если зарядник выдаёт напряжение в 14 в, а подсевший аккум имеет напряжение в 11.8 в, то разница составляет 2.2 в. Если аккум зарядился до 12 в, то разница составит 2в. Т.е. разница напряжений, и соответсвенно, зарядный ток уменьшится всего на 10%. Если аккумулятор не может больше накапливать энергию, зарядный ток работает исключительно на нагрев.

Короче, режим потребления электроэнергии на расходе бензина никак не отразится. Единственное на чём может отразиться - на состоянии аккумулятора. Если включить столько всего, что потребление будет больше чем выдаёт генератор, то акум рано или поздно разрядится в ноль и завести машину без посторонней помощи не получится.

[nabbla1.livejournal.com]

Все не так плохо: и ременные передачи, и подшипники как бы больше века существуют, их научились делать достаточно эффективными. Потери есть, но не львиная доля уж точно - если бы 2 кВт на них выделялось, ремень бы сгорел!

Полностью заряженный аккумулятор потребляет ток меньше 0.5 А, т.е всего 7 Вт мощности - копейки. Система зажигания потребляет тоже немного, ватт 20..30, и если ничего больше не включено, напряжение быстро достигнет 14.4 вольта, после чего контроллер заряда сильно снизит ток в обмотке возбуждения генератора, и тот будет вырабатывать лишь эти самые 30..40 Вт и не более того. Возможно, столько же еще теряется на ремне, подшипниках и прогоне воздуха через генератор, но по сравнению с мощностью двигателя и даже с мощностью всех включенных фар, вентилятора печки (16 Ампер) и подогрева стекла - копейки.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

1) Вы взяли с потолка цифру 2 кВт и считаете что это аргумент?!

2) Верно. Нагрузка генератора по сравнению с полной мощностью двигателя - копейки. Если даже предположить, что включив больше электроприборов, вы действительно потеряете десяток-другой % в сопротивлении генератора, вы заметите в расходе бензина разницу в 10% от одной копейки?

[nabbla1.livejournal.com]

1) полная мощность генератора и есть около 2 кВт, и это именно полезная электрическая мощность на клеммах, если бы он "львиную долю" энергии тратил на трение в ремне и подшипниках, значит и там бы уходили те же 2 кВт, этого, к счастью, не происходит.

2) я и зарядку мобильного телефона в квартире не замечу по сравнению с электрочайником, но сколько он потребит в квартире и сколько - в машине, все-таки можно оценить.

[ivanrumahin.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, увеличение потребления электроэнергии увеличивает расход топлива.
И никак иначе.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, увеличение потребления электроэнергии не увеличивает расход топлива.
И никак иначе.

[apopovv.livejournal.com]

Такую мысль неплохо бы куда записать.
Чтобы в спешке не забыть!

[ivanrumahin.livejournal.com]

Таким образом к автомобильному генератору можно подключить любую нагрузку, например небольшой городок, и проблема энергии будет решена! :)

[coturnix-krex.livejournal.com]

Про реле-регулятор ничего не слыхал?

[ed-jan-lt.livejournal.com]

А ты?

[http://users.livejournal.com/_ddd_/]

"Львиную долю энергии в этой системе двигатель расходует на трение во всех подвижных частях, начиная от ремня привода и заканчивая подшипниками самого генератора."

Львиная доля - это сколько? Желательно с точностью до единиц процентов.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Гугл в помощь.

[http://users.livejournal.com/_ddd_/]

Гугл говорит о величинах порядка 20-30%.
Поэтому я и поинтересовался, какой смысл вы вкладываете в определение "львиная доля".
Согласно толковому словарю Ушакова это выражение означает "неизмеримо большая, несравнимо лучшая часть".

Так что просто любопытно - либо вы гуманитарий, либо в русский язык не можете.
Впрочем, ваши рассуждения в этом треде однозначно указывают на первый вариант.

[msmirnov.livejournal.com]

режим потребления электроэнергии на расходе бензина никак не отразится
===============
ого, то есть БЕЛазы и прочие катерпиллары могут ставить моторчик от жигулей и питать свои электодвижки. А пацаны-то не знают...

[ed-jan-lt.livejournal.com]

У вас с логикой всё в порядке? С чего это это вдруг вы решили, что генераторчик вдруг станет выдавать сотню кВт, если он рассчитан всего на несколько сотен Вт?

[msmirnov.livejournal.com]

если на двигатель (т.е. потребление) никак не влияет генерация тока - то на любой дохлый движок можно подвесить генератор на сотню кВт, прокрутит. Он же не тратит энергию на его кручение, это ваша логика.

[15e601.livejournal.com]

Но вот кондей на 1.6 90 с копейками л.с. дрыгателе чувствуется очень здорово например. Да даже и на 2 со 120+.

[apopovv.livejournal.com]

У компрессора кондея привод ремнем от мотора.
К генератору этот потребитель механической энергии отношения имеет мало. Только лишь в части моторчика, который дует в салон.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Во-первых, у кондея мощность больше. Во-вторых, его можно отключить когда он не нужен и почувствовать экономию. А генератор не отключается. Он пашет без перерыва.

[eplotnikov-82.livejournal.com]

выше написал про кондей, а тут оказывается уже есть такой коммент.

ротор кондея все равно висит на ремне и не может быть отключен. может меняться только нагрузка снимаемая с этого ротора, а значит и нагрузка на двигатель, а значит и расход.
абсолютно идентично с генератором.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Я не автомеханик и гуглить лень, чтобы узнать как именно устроен привод конкретного насоса, но готов держать пари, что там будет муфта, которая отходит и вал насоса перестаёт вращаться.
А у генератора мало того, что ничего не отключается, так ещё и электрическая нагрузка, практически не меняется.