генератор в автомобиле

[ameno.livejournal.com]

Такой дурацкий вопрос меня посетил: что выгоднее - заряжать телефон в машине или дома, от сети? Речь, конечно, не об экономии, просто хочется разобраться:)
Другими словами, вырабатывает ли автомобиль электричество всё время или только тогда, когда им пользуешься (фары, прикуриватель, магнитола)?
И, соответственно, можно ли сэкономить бензин, снизив потребление энергии? Или генератор всё равно будет вырабатывать такое же количество энергии? А куда она тогда девается, когда потребляется не вся, а АКБ уже заряжена?

Comments

[lexa74.livejournal.com]

Нет, это вечный двигатель, которые берет энергию из космоса ))

[nlothik.livejournal.com]

> А куда она тогда девается, когда потребляется не вся, а АКБ уже заряжена?

У автомобильного генератора есть фича регулирования выходной мощности через повышение/понижение тока в обмотке возбуждения. Он может крутиться практически вхолостую.

[nlothik.livejournal.com]

> Другими словами, вырабатывает ли автомобиль электричество всё время или только тогда, когда им пользуешься (фары, прикуриватель, магнитола)?

Ну и это -- искра зажигания, собственно, откуда берётся-то? ;-)

[gray-bird.livejournal.com]

Потребитель создает нагрузку на валу генератора. Больше жрем из сети - трудней крутить генератор - больше жрется бензина.
Вот только те единицы ватт-часов, которые потребуются для зарядки заметить не получится.

[Макс (from livejournal.com)]

если рассматривать упрощенно.. то не будет вырабатывать, когда нет потребления. будет просто крутиться как болванка. но если будет нагрузка (потребление) начнет оказывать сопротивление его вращению.

[nabbla1.livejournal.com]

Генератор дает ровно столько тока, чтобы напряжение на аккумуляторе составляло 14.4 вольта. Если не включены ни фары, ни магнитола, работает только зажигание, то генератор крутится практически на холостом ходу, не создавая нагрузки двигателю. Стоит включить побольше электрической нагрузки - и мощность начинает отбираться, но почувствовать это довольно трудно, ведь 70 лошадиных сил - это около 50 кВт механической мощности, а горящие фары могут взять от силы 200 Вт, ну а заряжающийся мобильник - это 5..10 Вт.

[wi-equilibrium.livejournal.com]

Остается добавть, что он соеденен с двигателем ремнем. Соответственно чем больше нагрузка на генератор, тем большее сопротивление двигателю он создает и наоборот. В теории это даже влияет на потребление топлива, но сколько это относительно всего остального мне не ясно.

[apopovv.livejournal.com]

Все верно. Генератор отбирает от мотора столько энергии, сколько запросят потребители - фары, магнитола и прочее.
Если никто ничего не просит, то нагрузка на ремень, которым генератор присоединен к двигателю - близка к нулю.
А на старом дизеле - так вообще = 0 :)

Еще момент. Максимальное потребление генератора (грубо 120а x 12в = 1440вт) это очень немного от максималки двигателя в 100л.с.
(сколько там это киловатт?)

Т.е. потребление всей возможной электрики может увеличить расход топлива на 1-2 процента.
Потребление зарядки мобильника - ничтожно малая величина на фоне работы двигателя.

[sevasat.livejournal.com]

Прогрей машину, сядь внутрь, и прислушайся к мотору. А потом на ХХ вруби как можно быстрее подогрев заднего стекла, подогревы сидений и дальний свет. Ты явно услышишь как мотор станет более натужно работать, а бортовой комп покажет увеличение потребления топлива. В принципе хватает одного подогревателя заднего стекла, он оч много жрет.

[sevasat.livejournal.com]

На практике - разница между режимом "все лишнее выключено" и "включены фары, музыка, подогрев заднего стекла и подогрев жепы" на холостых может достигать 0.2Л/Ч, если верить показаниям бортового компа.

[invisio.livejournal.com]

Закон сохранения энергии, известный нам со школы. Если жрет телефон -- значит расходуется топливо. А вот кто экономически эффективнее -- Вы или Чубайс...
Для информации: топливная эффективность лучше у единичных агрегатов с большой мощностью, нежели у группы маломощных. Как правило.

[nicka-startcev.livejournal.com]

ага. 1440вт - примерно 2 л.с. примерно 2 процента от номинала.

[wi-equilibrium.livejournal.com]

Не от генератора. Там одтельный индуктор для этого.

[rutinin.livejournal.com]

Ой! Ё-тить! ... Сегодня ж не суббота

[melbu.livejournal.com]

До последнего времени генератор в автомобиле вырабатывал ток, необходимый для компенсации всех потребителей. В том числе и заряжающегося аккумулятора. По сравнению с мощностью всех потребителей зарядка мобильника просто слёзы. Сейчас система зарядки аккумулятора многократно сложнее.

Имеется следующие 6 режимов работы:

• Режим сульфатации аккумулятора

• Режим зарядки

• Режим экономии топлива

• Режим фар

• Режим пуска

• Режим снижения напряжения

Модуль управления двигателем (ECM) управляет генератором с помощью цепи сигнала включения генератора. Модуль ECM контролирует работу генератора с помощью цепи сигнала скважности возбуждения генератора. Сигнал частотой 128 Гц имеет широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) со скважностью импульсов 0-100 %. Нормальный коэффициент заполнения составляет 5–95 процентов. Диапазоны 0–5% и 95–100% предназначены для диагностики. В следующей таблице представлены задаваемые значения коэффициента заполнения и выходное напряжение генератора.

Заданный коэффициент заполнения


Выходное напряжение генератора

10%-11 В
20%-11,56 В
30%-12,12 В
40%-12,68 В
50%-13,25 В
60%-13,81 В
70%-14,37 В
80%-14,94 В
90%-15,5 В

Генератор формирует для модуля ECM сигнал обратной связи от выходного напряжения генератора посредством сигнальной схемы скважности импульсов возбуждения генератора. Эта информация поступает в модуль управления кузовным оборудованием (BCM). Сигнал частотой 128 Гц имеет широтно-импульсную модуляцию (ШИМ) со скважностью импульсов 0-100 %. Нормальный коэффициент заполнения составляет 5–99%. Диапазоны 0–5% и 100% предназначены для диагностики.

Режим сульфатации аккумулятора
Контроллер BCM переходит в этот режим, когда измеренное выходное напряжение генератора ниже 13,2 В на протяжении 45 минут. При соблюдении этого условия контроллер BCM переходит в режим зарядки на 2–3 минуты. Затем контроллер BCM определяет необходимый режим в зависимости от требований к напряжению.

Режим зарядки
Контроллер BCM переходит в режим зарядки, если соблюдается одно из следующих условий.

• Стеклоочистители включены дольше 3 секунд.

• Активна команда режима повышения напряжения для климат-контроля по шине GMLAN, переданная блоком управления системой отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха (HVAC). Высокая скорость вентилятора охлаждения, обогрев заднего стекла и высокая скорость вентилятора системы HVAC могут заставить контроллер BCM перейти в режим зарядки.

• Измеренная температура аккумулятора ниже 0 °C (32 °F).

• Состояние заряда аккумулятора ниже 80%.

• Скорость автомобиля выше 145 км/ч (90 миль/ч).

• Неисправен датчик тока.

• Обнаружено падение напряжения в системе ниже 12,56 В.

При соблюдении любого из этих условий система устанавливает заданное значение выходного напряжения генератора на уровень зарядки – от 13,9 до 15,5 В, в зависимости от состояния заряда аккумулятора и его измеренной температуры.

Режим экономии топлива

Модуль BCM переключается в режим экономии топлива при следующих условиях: измеренная температура аккумуляторной батареи не ниже 0°C (32°F), но не выше 80°C (176°F), расчетный ток аккумуляторной батареи менее 15 ампер, но больше -8 ампер, а состояние зарядки батареи не менее 80 процентов. Напряжение, выдаваемое генератором в этом режиме, равно напряжению разомкнутой цепи аккумулятора и может составлять 12,5-13,1 В. Блок управления кузовным оборудованием (BCM) выйдет из этого режима и перейдет в режим зарядки при выполнении любого из описанных выше условий.

Режим фар

Контроллер BCM переходит в режим фар, когда включены фары (дальний или ближний свет). Напряжение будет регулироваться в интервале 13,9-14,5 В.

Режим пуска
Когда запускается двигатель, контроллер BCM устанавливает заданное выходное напряжение генератора равным 14,5 В на 30 секунд.

Режим снижения напряжения
Контроллер BCM переходит в режим снижения напряжения, когда расчетная температура наружного воздуха выше 0 °C (32 °F). Расчетный ток аккумуляторной батареи менее 1 ампера, но больше -7 ампер, а скважность импульсов возбуждения генератора менее 99 процентов. Напряжение, выдаваемое генератором в этом режиме, равно 12,9 В. Блок управления кузовным оборудованием (BCM) выйдет из этого режима как только будут соблюдены условия для перехода в режим зарядки.

[existas.livejournal.com]

В смысле? Вы чёто путаете.

[t-34-85-60.livejournal.com]

Смотря какой генератор. В тазах далеко не всегда есть 14 вольт.

[nlothik.livejournal.com]

Я знаю, но запитывается-то он от генератора.

Ну, если только мы не про древние автомобили или самолёты, где стоит магнето.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Вот только не надо идеализировать! Львиную долю энергии в этой системе двигатель расходует на трение во всех подвижных частях, начиная от ремня привода и заканчивая подшипниками самого генератора. Так что, большую долю подводимой энергии генератор съест, не зависимо то того есть электрическая нагрузка на нём или нет.
Во-вторых, электрическая нагрузка на генераторе не отключается. Если выключить все дополнительные электроприборы от фар, до магнитолы, остаётся ещё нагрузка в виде аккумулятора. Причём, там не существует такого понятия как - аккумулятор заряжен и больше электричества в него не лезет. Зарядный ток, конечно, уменьшается когда в заряд аккумулятора подходит к верхнему пределу, но он уменьшается несущественно. Если зарядник выдаёт напряжение в 14 в, а подсевший аккум имеет напряжение в 11.8 в, то разница составляет 2.2 в. Если аккум зарядился до 12 в, то разница составит 2в. Т.е. разница напряжений, и соответсвенно, зарядный ток уменьшится всего на 10%. Если аккумулятор не может больше накапливать энергию, зарядный ток работает исключительно на нагрев.

Короче, режим потребления электроэнергии на расходе бензина никак не отразится. Единственное на чём может отразиться - на состоянии аккумулятора. Если включить столько всего, что потребление будет больше чем выдаёт генератор, то акум рано или поздно разрядится в ноль и завести машину без посторонней помощи не получится.

[2dar.livejournal.com]

Заряжаться выгоднее всего на работе.

[dr-trans.livejournal.com]

Он ее не "берет" (это буде нарушение закона Ломоносова-Лавуазье), у него энергия "просто есть". Так будет правильно для вечного двигателя.

[al-lex-ey.livejournal.com]

лучший коммент

[nabbla1.livejournal.com]

Должно поддерживаться, ну разве что на холостом ходу двигателя сразу после запуска двигателя может быть меньше, но стоит поехать, если "шоколадка" работает правильно, 14.4 наберется. Все-таки и в тазах генератор с запасом стоит, чтобы заведомо обеспечить электричеством всех штатных потребителей, и немножко осталось аккумулятор подзарядить.

Знаю, ломается иногда, у нас была 99-я, в ней диодный мостик однажды выгорел, из-за чего заряд совсем прекратился.

[badevlad.livejournal.com]

Ну вот, обязательно кто-то придет и все испортит. До вас все так просто и понятно было.

[aktros-k.livejournal.com]

В идеальных условиях (стенд) может быть будут заметны незначительные изменения в топливной экономичности двигателя в зависимости от загрузки генератора.
В условиях города (подчеркну, что не трассы) все это нивелируется. Друзья, пара энергичных стартов или въезд на эстакаду скушает весь запас экономии.

Я всегда езжу с ближним светом фар. 70 ватт на 2 фары. (евросвет) габариты выключены по датчику света.
Ну не могут в городе влиять 2 штатные ксенонки. на хоть чуть заметный расход. А вот дебилы некоторые даже ночью без лампочек ездят.
Мое мнение, свет - всегда. это безопаснее. Внезапный двуногий не прыгнет, видя фары, и нам друг друга в зеркала виднее.
Не экономим на лампах. Любое ДТП из за "слепой " тачки - лампочки окупятся 1000 разами.