Тяжелые будни альтернативной энергетики

[einstitut.livejournal.com]

В Великобритании рухнули ветряки

На прошлой неделе в Великобритании случилось чрезвычайное происшествие, которое может серьезно повлиять на дальнейшую популярность альтернативной энергетики, в частности − ветроэнергетики.





Недалеко от Корнуолла рухнул 18-метровый ветряк. Приблизительно в 30-ти км от него был обнаружен еще один - 35-метровый. Поначалу возникло предположение, что ветротурбины рухнули из-за ветра, скорость которого достигала 80 км/ч. Однако оно быстро доказало свою несостоятельность, поскольку ветряки рассчитаны на то, чтобы выдержать гораздо большую силу ветра (порядка 186 км/ч). То, что ветряки упали не от сильного ветра, доказали специалисты, выехавшие на место происшествия. Они обнаружили, что кто-то открутил болты, которые крепят мачту к основанию. Власти пока не делают официальных заявлений, однако склонны думать, что имел место саботаж. Эта версия вполне вероятна, поскольку местные жители активно выступали против ветряков (по их мнению, ветротурбины портят пейзаж).
Это происшествие заставило владельцев экологически чистых электростанций поднять вопросы, касающиеся безопасности объектов «зеленой» энергетики. Специалисты предлагают применить опыт Ирана и Афганистана - контролировать ветропарки и солнечные электростанции с помощью беспилотников и видеокамер.

http://elektrovesti.net/22728_v-velikobritanii-rukhnuli-vetryaki

Comments

[moebiuscat.livejournal.com]

У нас в Онтарио энергия за последние годы подорожала на 40% из-за "зеленых" инициатив левого провинциального правительства. Не хватало только беспилотников еще добавить... Это все совершенно неокупаемо и бессмысленно, и конкурировать с рыночными ценами энергии не может...

[einstitut.livejournal.com]

Ну, у нас в России обещают в пять раз к 30-ому году повысить цены на электричество и без зеленых инициатив. Я к ветрякам тоже очень скептически отношусь, а вот к солнечной энергетике получше.

[moebiuscat.livejournal.com]

Если это солнечные батареи - то материалы редкие, дорогие и малэффективные. В Канаде можно поставить на дом систему с батареями и даже продавать избыток обратно в сеть. Но окупаемость системы - в лучшем случае 14 лет, это если считать что ничего не сломается и никакого обслуживания и ремонта не понадобится. И это при всех зеленых инициативах.

Зеркальные системы, которые греют центральный бак с водой (как в пустынях в штатах) или солнечные бойлеры (как давно и везде в Израиле) - это эффективно и хорошо, но работает только на юге.

[il-jeep.livejournal.com]

упоротым "альтернативщикам" бесполезно объяснять что на энергозатраты на производство и эксплуатацию (а она не долгая в общем-то) всей альтернативы больше чем способны отдать эти альтернативы. Единственный безопасный и надёжный вид конвертации солнечной энергии - это ГЭС.

[moebiuscat.livejournal.com]

ГЭС у нас в Онтарио например много, но уже все что можно построили. Только атомная энергетика способна предотвратить кризис, а с ней сейчас напряг - все хотят дешевой энергии, но никто не хочет новых АЭС.

[il-jeep.livejournal.com]

ну почему же, в прибалтике полный порядок. Правительство Геноцида в Литве закрыло Илаглинскую АЭС, взяв кредит в 5000 долларов на душу населения. АЭС этой хватало на 130% потребностей Литвы, излишки продавать можно было в Германию. Разумеется ни на какую новую красивую европейскую АЭС денег им не занял, а пока останавливали и консервировали за счёт литовских работяг, собирающих клубнику в Ирландии, русская гэбня начала строить Калининградскую АЭС, которая через 3 года начнёт отправлять 2 ГВтт по кабелю в Германию, ИЧСХ кабель будет идти в одной обойме с северным потоком. Так что теперь прибалтике навсегда придётся забыть о суверенитете.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Откуда этот миф про дешёвый атом?!
Вот тут беларусские учёные собрали данные по себестоимости в разных странах и публикуют:
http://charter97.org/ru/news/2012/5/31/53097/
В Литве сначала лоббисты очень сильно проталкивали идею строительства новой АЭС (видимо - не за красивые глазки), но потом правительство поменялось. Новый премьер посчитал насколько это "выгодно", схватился за голову и проект отменили.

[al-tec.livejournal.com]

ГЭС тоже не очень. Ок, если она на реке в глухой Сибири, с пустыми берегами, и если в нее рыба не заходит.
На деле же после заполнения водохранилища всплывает столько г... на много-много лет вперед хватит.
А по рыбе хороший пример Кольская энергосистема...
Лучше АЭС. Только чтоб регулировать ими можно было, а не как сейчас.

[il-jeep.livejournal.com]

и сейчас уже можно. Последние поколения очень даже регулируются, а через 5 лет запустят первую АЭС закрытого типа, с защитой на закон физики, и на бедном топливек, которого на 1500 лет вперёд.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Вам никто не говорил, что река имеет определённую конечную мощность и на ней можно построить только ограниченное количество ГЭС?
- А про то, что ГЭС гораздо менее безопасна, чем электростанция любого другого типа?
- А про гиганскую стоимость строительства ГЭС, вы тоже не слышали?

[il-jeep.livejournal.com]

А я что сказал что ГЭСов хватит на всех? Ни с кем меня не перепутали?

ГЭС менее безопасна? Серьёзно? Надо срочно закрыть

Стоимостью строительства оперируют либо школьники, либо глашатаи, манипулирующие в своих злых интересах общественным мнением.

Профи используют такие понятия как срок окупаемость и себестоимость продукта.

[bravo® (from livejournal.com)]

Упоротым "классикам" сложно объяснять, что производство солнечных панелей это обычное производство полупроводниковых приборов, существующее уже лет 40, конечно со своей спецификой, но это обычные полупроводники.
Что, жупел энергозатраты на производство и эксплуатацию придуман каким-то альтернативно одарённым упоротым противником и ни разу не подтверждён данными.

[il-jeep.livejournal.com]

себестоимость панели какова? Срок деградации панелей каков? Ты ж нихера не знаешь этого, а всё лезешь

[einstitut.livejournal.com]

Тут еще плюсы какие. Компактность, децентрализация, автономность. Цены падают, в Германии с 2006 года в три раза почти подешевела фотогальваника. Эффективность увеличивается, тут нано-ученые в Принстоне почти в три раза повысили эффективность. Если внедрят в производство - будет серьезный прорыв. Так что здесь я вижу неплохие перспективы.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну вот когда это будет реально выгодно, тогда и надо использовать - рынок сам это продиктует. А не вливать за счет налогов гигантские субсидии и взвинчинвать цены на электричество.

[bravo® (from livejournal.com)]

Компактность, децентрализация, автономность. Именно так.
Велосипед не заменит грузовик, но он выгоднее и практичнее, когда тебе нужно съездить за хлебом в магаз в полукилометре.
Так и панели, не заменят классическое производство электры, но может в каждом "точечном" случае снизить потребление из общей сети, но есть вероятность ограничений из-за климата.

[il-jeep.livejournal.com]

децентрализация это минус, не вводите людей в заблуждение.

[bravo® (from livejournal.com)]

Аргументация?

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Окупаемость 14 лет - это в 2 раза быстрее, чем окупаются только прямые затраты на АЭС. А если добавить затраты на инфраструктуру, кредитные обязательства, остановку и утилизацию объекта, захоронение (и в будущем - переработку) отработанного топлива - то ни о какой окупаемости АЭС говорить не приходится. Так что, на фоне, так называемого, самого дешёвого способа получения энергии - ветряки и солнечные батареи ещё неплохо смотрятся.

[moebiuscat.livejournal.com]

Это окупаемость для меня лично, которая не имеет особого смысла. Ставить систему в дом за $25+ тысяч чтобы она мне окупалась через 14 лет - это надо быть повернутым на зеленые источники энергии.

Про окупаемость промышленных об'ектов я не имею понятия.

Ну-ну.

[svarogych.livejournal.com]

Ну-ну.
Вы и для солнечных батарей учтите затраты на инфраструктуру, кредитные обязательства, остановку и утилизацию объекта, захоронение (и в будущем - переработку) отработанного оборудования.
А то для АЭС тоже можно насчитать гигаваттный реактор за 3 млрд $ врубаем на круглые сутки и продаём по 6 центов за кВтч. И получить окупаемость за 6 лет.
А уж если продавать по
Off-peak Price: 6.3 ¢
Mid-peak Price: 9.9 ¢
On-peak Price: 11.8 ¢
то сразу появляются та-а-а-акие перспективы!

[tam-odin.livejournal.com]

а почем кВт*ч?

[moebiuscat.livejournal.com]

Зависит от времени. Почти во всех домах счетчики "умные" и по сети рапортуют когда сколько пользуешься. с 7 вечера до 7 утра дешевле всего. Канадский доллар практически равен американскому сейчас.

Off-peak Price: 6.3 ¢
Mid-peak Price: 9.9 ¢
On-peak Price: 11.8 ¢

[tam-odin.livejournal.com]

с вашими зарплатами и такими ценами грех ныть о повышении цен

[moebiuscat.livejournal.com]

У нас другая структура расходов, зарплаты напрямую сравнивать не надо. Уровень жизни конечно высокий, но все не так радужно как может показаться если просто посмотреть на зарплату. Я например за страховку двух обычных машин (2008-го и 2000-го года) плачу около $370 в месяц. И все что связано с трудом стоит дорого, потому что зарплаты высокие. Налоги тоже немаленькие, выше чем в штатах. Если зарабатывать умеренно то около 36% прямые, плюс НДС 13% на все почти. Если зарабатывать много - то около 40%. За это правда бесплатная и качественная медецина (не без своих проблем конечно), хооршее соцобеспечение, частично из-за этого низкая преступность.

Тем не менее при том что мы энергию экспортируем в штаты, рост цен на 40% совершенно необоснован. Фермеры ветряки ненавидят: они шумят очень громко, птиц тысячами сбивают, и пейзаж портят (хотя по-моему это красиво, если не жить рядом конечно). Стоят очень много, окупаются долго и плохо, строить на них сеть нельзя, потому что если ветра нет все рухнет, то есть они могут только добавлять, а не служить основой.