Тяжелые будни альтернативной энергетики

[einstitut.livejournal.com]

В Великобритании рухнули ветряки

На прошлой неделе в Великобритании случилось чрезвычайное происшествие, которое может серьезно повлиять на дальнейшую популярность альтернативной энергетики, в частности − ветроэнергетики.





Недалеко от Корнуолла рухнул 18-метровый ветряк. Приблизительно в 30-ти км от него был обнаружен еще один - 35-метровый. Поначалу возникло предположение, что ветротурбины рухнули из-за ветра, скорость которого достигала 80 км/ч. Однако оно быстро доказало свою несостоятельность, поскольку ветряки рассчитаны на то, чтобы выдержать гораздо большую силу ветра (порядка 186 км/ч). То, что ветряки упали не от сильного ветра, доказали специалисты, выехавшие на место происшествия. Они обнаружили, что кто-то открутил болты, которые крепят мачту к основанию. Власти пока не делают официальных заявлений, однако склонны думать, что имел место саботаж. Эта версия вполне вероятна, поскольку местные жители активно выступали против ветряков (по их мнению, ветротурбины портят пейзаж).
Это происшествие заставило владельцев экологически чистых электростанций поднять вопросы, касающиеся безопасности объектов «зеленой» энергетики. Специалисты предлагают применить опыт Ирана и Афганистана - контролировать ветропарки и солнечные электростанции с помощью беспилотников и видеокамер.

http://elektrovesti.net/22728_v-velikobritanii-rukhnuli-vetryaki

Comments

[moebiuscat.livejournal.com]

Получается что если не хочется гадить природу нефтяными и угольными электростанциями (они действительно вредны), или газовыми, которые почти чистые, но все-равно не ахти, то современные и безопасные АЭС - единстветнная альтернатива за соизмеримые деньги. Ничего "зеленого" даже близко не стоит по эффективности, надежности и возможности стабильной генерации в нужных об'емах.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

"Идиоты" немцы массово переходят на альтернативную энергетику. На сегодняшний день её доля уже составляет 25% добычи.
Кроме того они проводят беспрецедентную программу экономии энергии. В домах вместо центрального отопления или газовых котлов ставят тепловые насосы. Те, которые "сосут" тепло из воздуха на 1кВт затраченной электроэнергии производят 3-4 кВт тепла. Насосы, качающие тепло из грунта, имеют ещё более высокий КПД: 1/5-1/7, а скоро в серию пойдут теплонасосы с КПД 1/10.
Вдобавок - обязательное утепление зданий. Строительный регламент уже с этого года во всей Европе запрещает строить дома с классом ниже Б, а к 20-му году минимальный класс будет - А++. (Это в 5 раз(!) меньше, чем теплопотери среднего российского дома).

Как вы думаете, во сколько раз сократится потребность в энергии через десяток лет?!

[moebiuscat.livejournal.com]

Я думаю, что через десяток лет потребность в энергии не только не сократится, но и серьезно возрастет, несмотря на любую экономию. Особенно если электромобили займут значимую долю рынка.

В Германии совершенно сумасшедшие субсидии альтернативных источников энергии. Она без субсидий по прежнему неконкурентоспособна. То есть вместе с обеспечиванием экономически провалившихся стран европы, они и энергетику вытягивают за счет налогов с работающего населения. Интересно, надолго ли этого хватит.

Их же собственное немецкое исследование показало что:
- using photovoltaics in emission reduction is 53 times more expensive than the European Union Emission Trading Scheme's market price, while wind power is 4 times more expensive, thereby discouraging other industries from finding more cost-effective methods of reducing emissions;
- although renewable energy subsidies increase retail electricity rates by 3%, they reduce the profits of German electrical utilities by an average of 8%, making them less competitive with other European utilities;
- despite lavish subsidies, Germany's photovoltaic industry is losing its market share to other countries, particularly China and Japan;
- it stifles renewable energy innovation by arbitrarily awarding subsidies to different technologies, instead of according to their cost-effectiveness.

А к стандартам утепления домов и прочей экономии я отношусь хорошо. Просто немцы это все делают не из экономической выгоды, а вопреки ей, что я и говорю.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Не путайте энергию и электричество. Замена бензина электричеством и рапсовым маслом - не увеличение потребления энергии, а только замена одного вида на другой.

Думаю, субсидии с лихвой покрываются налогами с своих-же предприятий, которые производят эти самые ветряки и теплоизоляцию для домов. Может результат близок к нулю, зато масса народа имеет рабочие места и с этого кормятся. Похоже, такая политика приведёт к тому, Европа займёт ведущее место в экспорте энергосберегающих технологий. Россия продаёт нефть и газ, а Европа - солнце, ветер и вату. Большой вопрос, что выгоднее - ежегодно покупать лишних n тысяч кубометров газа или несколько десятков кубометров ваты.

Прямая экономическая выгода здесь и сейчас - абсолютно не отражает реальное положение вещей. Германия субсидирует многие страны ЕС. По логике - это прямые потери. Но благодаря дотациям в этих странах уровень жизни повышается гораздо выше, чем сумма инвестиций. Денег у народа больше, соответственно - они покупают больше товаров из той же Германии. Политика: давай я тебе помогу заработать денег, чтобы ты смог купить у меня мерседес - не так плоха, как кажется на первый взгляд. :)

[moebiuscat.livejournal.com]

"давай я тебе помогу заработать денег"
Ага, щас. Безвозмездные деньги валятся в черную дыру. С'едаются и просятся еще. Поговори с греками о том как повышается их уровень жизни, только осторожно, а то побить могут :-)

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Я в Греции бываю частенько. С уровнем жизни там всё в порядке. Так называемые, протесты больше напоминают театрализованное представление. Помню раз разговаривали с компанией студентов. По виду - очень даже богатенькие студенты. Заявились в самый дорогой кафетерий в городе и стали объяснять, что давно пора принять закон, что для студентов еда бесплатно. Быстренько, минут за 5 проскандировав заготовленную программу, они отложили свои плакатики в сторону, как ни в чём не бывало заказали кофе, смеясь обсуждали последние события.
Чаевые, кстати, оставили довольно щедрые.
Думаю, Греция - не самый удачный пример. Как говорится: в семье не без урода.

[moebiuscat.livejournal.com]

Что-то уродов многовато стало, и всех Германия кормит как самая сильная экономика еврозоны... Ну это уже вообще не по теме разговора, да я и не специалист по экономике.

[zilyaz.livejournal.com]

В "эксперте" была интересная статья Сумленого на тему немецкой альтернативной энергетики. Там подробно рассматривалось чью промышленность развивают. Если коротко то китайскую.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Не читайте советских газет... (с)
Думайте своей головой.

[zilyaz.livejournal.com]

Не пойму с чего Вы со мной лозунгами разговариваете.

Я не против альтернативной энергетики. Просто обратил внимание, что немецкое правительство не озаботилось тем что бы защитить своего производителя. И китайцы эту часть немецкой индустрии просто сожрали.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Вы пост прочитали? Там собраны реальные цифры, говорящие о прямо противоположных вещах.
Так что, на ваши пустые лозунги я не вижу смысла отвечать.

[deniz22.livejournal.com]

В Германии ни одного большого китайского ветряка нет. Маленькие пока есть . но ненадолго.

[rapucha.livejournal.com]

Вот с безопасностью-то и есть некоторая проблеммммммма. При особо неблагоприятном стечении обстоятельств засада от АЭС перекроет и дешевизну энергии, и вообще все. Причем по окончании эксплуатации все то же самое применимо к хранилищу отходов. Как управлять рисками, если максимальный ущерб повлечет эвакуацию целых городов?
И надежд никаких -- если уж япы на своих островах Фукусиму устроили, то некоторые нациии к такой технологии нельзя подпускать на выстрел.

[moebiuscat.livejournal.com]

Ну положим, цунами в европе и америке (где энергетический кризис сильнее всего) не бывает. Да и новые реакторы гораздо безопаснее всего что было раньше. Вон вся франция на АЭС и еще много где, и ничего. Современные реакторы вообще в принципе не могут войти в meltdown, насколько я помню. А захоронения - вообще ничем не опасны, если с соблюдением технологий, то на века, и вдали от цивилизации на всякий случай.

А "некоторые нациии" не нуждаются так в энергии, чтобы строить АЭС. В них обычно еще не построены все доступные ГЭС, газовые и т.п., да и экология их мало волнует.

Вообще конечно бы лучше и без атома, но вариантов-то просто нет. Либо грязный уголь с нефтью, либо газ где можно, но столько не нажечь по-моему и тоже не очень чистый, либо атом. Если мы говорим о существенной доле генерации в любой стране.

[rapucha.livejournal.com]

"если с соблюдением технологий" -- о! тут-то и оно и зарыто. Если уж японцы ложили болт на нормы проектирования, трещины в фунаменте залепляли рисовой бумагой, а проверочные комисии водили по блядям -- то увы. Нет таких норм безопасности, которые рано или поздно не будут нарушены. В конце концов, таки да, террористы теперь бывают.
Тут-то и вопрос. Хорошая ГЭС, например, может средний городок и десяток деревень окрест, но через пару лет там можно будет снова жить. А после атомных проблем?
Вопрос статистики же. Запроектные аварии рано или поздно случаются.

А вдали от цивилизации --да, это нынче тренд. Аутсорсинг называется. Можно и хранение аутсорсить, отсылая ОЯТ к нам, а можно сразу энергию покупать: у русских земли много, если ебнет, они куда-нибудт откочуют.

Ну и еще раз повторюсь -- на нашей Родине и так всегда нарушали все, что можно и нельзя, а теперь еще и гастарбайтеров набирают для экономии.

[moebiuscat.livejournal.com]

Все верно, кроме того что энергию транспортировать дорого. Если это было бы не так, то можно было бы в аризоне понаставить солнечных станций размером с пол-штата и всех обеспечить энергией. Но с учетом транспортировки - нереально.

АЭС - вариант ле лучший, хотя и у японцев все было бы ОК, если бы не цунами, смывшее резервное горючее систем аварийного охлаждения. Реакторов в мире сотни и проблем нигде особо не наблюдается. Короче, других вариантов просто нет. И не предвидится пока к сожалению.

[rapucha.livejournal.com]

1 про альтернативы:
А чему, собственно, нужна альтернатива? Нефть пока есть, газ тоже, еще вот сланцы эти.. Альтернатива нужна в смысле прожэктов на следующие 50, если не 100 лет.

2 А про транспортировку -- очень интересный недавно мелькал проект по синтезу какой-то горючей смеси чуть ли не в ходе искусственного фотосинтеза. Смириться с низким КПД и транспортировать синтетическое горючее --- хорошйи переходный вариант лет на 20-30, а там, глядишь, и сфера Дайсона :)

и 3, про цунами.
ну вот как бы передать это чувство.. Я сотрудничал с русским НИИ, который корабельные реакторы проектирует. Смотрел на весь этот скифский ужас похуизма, и как они нутбуки прятали в реакторном зале, чтобы не украли, ну и вообще весь кошмар про отечественную, например, космонавтику с ломом остро стал правдоподобен.. но систему доступа в помещение им поставили америкосы, а собственно контрольно-измерительное оборудование было японское. Ну или оно было Agilent/HP, но ФЭУ точно были Хамамацу. Очень хорошие были ФЭУ. И фотопленка, пока это было актуально. И цифрофотики. и все на свете. И вот ХУЯК! все летит в пизду, и понимаешь, что распиздяйство черта общечеловеческая. Рано или поздно сломают все, даже в Японии.

[moebiuscat.livejournal.com]

1. В этом посте обсуждение алтернативы. Если охранять природу типа. Если не охранять - можно дальше жечь нефть, уголь... Тогда нечего обсуждать. Разве что насколько чистый газ.

2. Я не слышал о чем-то что готово к промышленному применению. Большинство таких прожектов зарубаются на стадии scaling

3. Это да. Но в европе/америке ментальность другая, обычно все более-менее соблюдают и все современные АЭС как правило функционируют хорошо, инцидентов даже с потенциальной опасностью meltdown я вообще не припомню в наше время.