Еще раз про альтернативную энергетику.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

Оригинал взят у modest_so_zvezd в Еще раз про альтернативную энергетику.

Всевозможные "зеленые" и прочий гринпис очень любит пускать пыль в глаза якобы успешными проектами внедрения АЭ в народное хозяйство развитых стран ЕС. Так ли это на самом деле?
С моей точки зрения "зеленая энергия" — дотационная, нерентабельная и убыточная сфера деятельности при текущем уровне развития технологий.
После сокращения дотации (точно не могу найти источник, но, вроде, всего на 20%) обанкротился самый большой оператор ветряков Германии.
Затраты на производство элементов «зеленых» установок не окупаются. Я больше не питаю иллюзий по поводу промышленного использования. http://www.reuters.com/article/2014/01/22/prokon-insolvency-idUSL5N0KW3FL20140122 - Все источники там есть.

"А солнечные батареи?! Вполне себе адекватный и относительно не дорогой источник…" - воскликнете вы, и будете совершенно не правы.
Это касается и солнечных батарей, они вырабатывают за свой срок службы энергии меньше, чем затрачивается на их производство. Как вариант применения сойдет, когда нет развитой электросети, например, на озеро взять мобильник зарядить=), т.е в данном случае потратив энергию, где её достаточно, мы сможем получать её в другом месте.
Какова цена вопроса использования солнечных батарей? Если посмотреть на электростанцию Ivanpah (392 МВт) в которую опосредованно вложился Google — стоимость её строительства составила 2.2 млрд $, или 5612$ на кВт установленной мощности. В Википедии даже радостно написано, что это хоть и дороже угольных электростанций, но якобы дешевле атомных.

Однако тут есть пара нюансов — 1кВт установленной мощности на АЭС стоит на самом деле 2000-4000$ (в зависимости от того кто строит), т.е. Ivanpah на самом деле уже получается дороже АЭС. Затем, если посмотреть на годовую оценку выработки электроэнергии — 1079 ГВт*ч, и разделить на количество часов в году, то среднегодовая мощность получается 123.1МВт (ведь станция у нас генерирует только днем).

Это доводит „усредненную“ стоимость строительства до 17871 $/кВт, что не просто дорого, а фантастически дорого. Дороже наверное только в космосе электричество вырабатывать. Обычные электростанции на газе обходятся в 500-1000$/кВт, т.е. в 18-36 раз дешевле, и работают всегда, а не как повезет.
Еще один камень в тонущий корабль зеленой энергетики: до тех пор, пока не будет эффективный способ хранения электроэнергии, 100% зеленой энергетики не будет никогда. Да даже 20% никогда не займет. Всё из-за непрогнозируемого графика выработки энергии (отсюда КИУМ на уровне 10-15% у ветряков и прочего). А эффективные способы будут ой как не скоро. В ближайшие 20 лет точно.

Но зачем тогда все это? Не дураки же сидят в правительствах от США и ЕС до Китая, а также крупных корпораций (к примеру Google), чтобы финансировать мыльные пузыри.

Ответ прост: потому что у них денег больше, чем ресурсов. И нет никаких запасов газа и нефти у многих из них, например, в Германии… при этом пытаются избавится от энергозависимости от большого северного соседа.

Comments

[zarikus.livejournal.com]

Как то сумбурно и без ссылок на источники, (англ.рейтерс не в счет)

[c3p1.livejournal.com]

>Но зачем тогда все это? Не дураки же сидят в правительствах от США и ЕС до Китая, а также крупных корпораций (к примеру Google), чтобы финансировать мыльные пузыри.
>Ответ прост: потому что у них денег больше, чем ресурсов. И нет никаких запасов газа и нефти у многих из них, например, в Германии… при этом пытаются избавится от энергозависимости от большого северного соседа.


Европа постоянно находится под угрозой попасть в зависимость от России. Ситуация настолько для них невыносима, что они готовы тратить деньги на нерентабельные проекты лишь бы отсрочить этот момент.

[garten-besitzer.livejournal.com]

Тем более, если не вкладывать деньги, то не будет развития. У меня возле дома зарядное для электромобилей установлено, и они там регулярно заряжаются. А первый год-два эта зарядка стояла никому не нужная. А про солнечные панели - не все так плохо. Они дешевеют и одновременно повышается их КПД.

[gunpark.livejournal.com]

...при этом пытаются избавится от энергозависимости от большого северного соседа.

Карфаген должен быть разрушен! (с)

[finnskij.livejournal.com]

Начало совершенно неожиданное, новость из новостей "С моей точки зрения "зеленая энергия" — дотационная, нерентабельная и убыточная сфера деятельности при текущем уровне развития технологий..." Трава - зеленая, небо - голубое, Луна - твердая. Дальнейший текст далее - значение имеет еще более глубокое.

Для уважаемого сообщества самое то. Инженерное обсуждение удивительных инженерных открытий :(

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

не для всех это очевидно, приходится на пальцах доказывать

[serbod.livejournal.com]

Идите вы со своей экономикой... к гуманитариям.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

и только российские инженеры не любят считать деньги! браво

[bobermai.livejournal.com]

Взял ведро попкорна, жду solar_front.

[igor-schwab.livejournal.com]

+

[faultier-sp.livejournal.com]

Может, стоит почитать про Прокон? Во-первых он ещё не банкрот (последняя новость три часа назад). Во-вторых у него проблемы не из-за того, что бизнес убыточный, а из-за пирамидной системы финансирования.

Новости я прочитал на сайтах газет Handelsblatt и FAZ. Особенно последней можно относительно спокойно доверять.

Ответ прост: потому что у них денег больше, чем ресурсов.
Угу. Что-то у нас денег до фига. Куда бы их нам просрать. :)

[igor-schwab.livejournal.com]

НЕ волнуйтесь, скоро ЧМ :-)

[vasiapetechkin.livejournal.com]

много разговоров об стоимости мощности станции, и ничего нет об стоимости энергии на выходе

очевидно, что в долгосрочной перспективе энергоносители будут дорожать, с ними и электричество со станций на выкопном топливе

покуда выкопные и нас не бесконечные, верю, что за лет 50 солнце- и ветроэлектричество не будут выглядеть такими уж глупыми идеями

[nlothik.livejournal.com]

Нужно развивать атомную энергетику.

[dkfl.livejournal.com]

Дешевле и энергетически эффективней - отползти на кладбище и сдохнуть.

[whiteelk.livejournal.com]

Это весьма экологично, кстати!

[nlothik.livejournal.com]

> Но зачем тогда все это?

Создать рабочие места.

[d-v-temnote.livejournal.com]

...а в южно-сахалинске частные гостиницы ставят солнечные батареи на крыше...

[ems-viking.livejournal.com]

батареи или водогреи?

[gopkumar.livejournal.com]

хотел ответить по существу

но толсто-тролльный стиль ватора меня переубедил

[djkmomega.livejournal.com]

Того же мнения.

[noddeat.livejournal.com]

«Всевозможные "зеленые" и прочий гринпис очень любит пускать пыль в глаза якобы успешными проектами внедрения АЭ в народное хозяйство развитых стран ЕС. Так ли это на самом деле?»

После этого предложения пошел смотреть профиль автора:
http://modest-so-zvezd.livejournal.com/profile
Location: Волгоград, Волгоградская область, Russian Federation

Лол, житель одного из самых грязных городов мира против зеленых.

[lu4nik.livejournal.com]

Просто человек привык видеть, что вдыхает. Но эти зеленые могут лишить его привычного хода вещей. Отсюда батхерт.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Если бы это было какое то влиеятельное издание - я бы подумал что профинансированный нефтяным лобби вброс... Но кому нафиг нужно сюда чтото вбрасывать. Остается троллинг.

[yoserian.livejournal.com]

нефтяным лобби не нужно продвигать нефть - она сама себя продает. В отличие от альтернативки

[svabald.livejournal.com]

Все похоже, но вот вывод странный. Вы полагаете, что нужно финансировать отрасль, которая сама себе прекрасно обслуживает? (Я про традиционную энергетику). Сама концепция долгосрочных инвестиций - финансируем сейчас, через много лет получаем отдачу. Никто не хочет быть в хвосте, когда этот всплеск технологий произойдет, вот и все. А он, рано или поздно, произойдет.

[deadmanru.livejournal.com]

>Никто не хочет быть в хвосте, когда этот всплеск технологий произойдет, вот и все.

Хех, об этом давно уже в классике написанно, про собственный "свечной заводик"-ветряк, солнечная панелька, миниГЭС, с которых выкупают электричество по спецтарифу в разы дороже, чем на какой нить ТЭЦ, чтобы хозяину на хлеб с маслом было. Ради такого и за "зелённое дело" покричать можно.
Особо упоротые в том же ЕС начали биотопливо из рапса варить, потом вдруг оказалось, что какую то хрень делаем. Продукты дорожают, само биотопливо само себя не окупает и по результату для экономики одни убытки. На фон того, что почва истощается.

[laima2001.livejournal.com]

Примерно 2 недели назад выслушала тезисное содержание годового отчета профессионала по вопросам развития ветроэнергетики, где б вы думали, в Беларуси!
Задала 2 вопроса:

1)Поскольку во всем мире, включая США, Германию и т.д., эта ветроэнергетика дотационная, то зачем козе баян?
(За энергию ветроэнергопроизводители получают государственную дотацию, т.е. при закупке энергии покупатель платит определенную цену, а государство дополнительно приплачивает производителю, так что производитель не прогорает. Дотация дается на определенное время, например, в США на 5 лет первых лет работы ветроустановки. После окончания срока дотирования либо при снижении ее уровня ниже разницы в стоимости производства обычных станций и ветряков, работа установки становится невыгодной, тем более, что с течением времени возрастают расходы на ремонт и себестоимость ветроэлектричества также. В США ее бросают, строят новую, опять получают дотацию и т.д. В других странах в таких случаях производитель разоряется. Подход США стимулирует усовершенствование конструкции ветряков с целью повышения к.п.д. )

2) Разрабатывать и изготавливать ветроустановки в такой маленькой стране как Беларусь совершенно не выгодно в экономическом плане. В чем смысл дотирования? (ветроустановки импортного производства существуют, закупка их энергии дотируется соответствующим указом).

Получила следующие ответы: 1) некоторые повышение к.п.д производства энергии ветряками и снижение ее себестоимости наблюдаются, углеводородные ресурсы не бесконечны, экология ветроэнергетики лучше из-за отсутствия выбросов, поэтому следует ветроэнергетику развивать; 2) в Беларуси с завозными углеводородами существенное сближение себестоимости производства электричества на тепловых и ветростанциях может произойти даже раньше, чем в других странах. О собственных разработках ветроустановок речи не идет ( неудачные прецеденты уже были). Но определить, какого типа (мощность, высота опоры и т.д.) и где именно (с учетом характеристик ветров и вносимых установками помех) устанавливать такие установки, отработать особенности их эксплуатации имеет смысл уже теперь.

Вопросы и ответы переданы точно. Примите к сведению.
Мои дальнейшие знания по этому вопросу исчерпаны.

[wormball.livejournal.com]

> Разрабатывать и изготавливать ветроустановки в такой маленькой стране как Беларусь совершенно не выгодно в экономическом плане.

А как выгодность связана с размером страны? Я бы ещё понял, ежели бы речь шла об космических ракетах и т. п. Но тут-то всего ничего - электромотор и пропеллер. Можно хоть в гараже на коленке клепать.

[zloy-kozel.livejournal.com]

Уровень выработки что ветряных станций, что солнечных вполне прогнозируемый, расчеты делаются на среднегодовых погодных показателях. Существенный минус, который напрочь убивает всякую альтернативу их использования - крайне малая мощность, которой хватит на разве что на освещение небольшого города, другие неэнергоемкие нужды. Снабжать мало-мальски энергоемкое производство (я уж молчу про тяжелую промышленность) такие станции вряд ли позволят в ближайшие даже не знаю сколько лет, я бы сказал что сотни. Будущее - за атомной энергетикой, ну и за возможным неизвестным науке способом, который перевернет все с ног на голову, в такое пока можно просто верить или мечтать об этом.

[djkmomega.livejournal.com]

Данные по установленной мощности в Германии.

© Fraunhofer ISE

Installed power at October 16, 2013
Graph: B. Burger, Fraunhofer ISE; data: Bundesnetzagentur

wind power: 32.005 GW onshore; 508 MW offshore

12.1 GW Uranium
21.24 GW Brown cole
24.91 GW Hard cole
27.24 GW Gas
32.51 GW Wind
35.65 GW Solar
7.15 GW Biomass
3.87 GW Hydro power

[al0253.livejournal.com]

Странно. Я себе поставил ветряк. Когда есть ветер - крутится, жрать не просит. А весной/осенью можно перегнать 80 литров браги без "обращения" к сети запросто. Автоматика самая простецкая: как раскрутится до нужного напряжения, так срабатывает обычное реле и переключает спираль с переменного на постоянное. Всего и делов.
Только раз в год солидолу в подшипники набивать надо.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

а теперь представте себе сталеплавильный завод с графиком работы 24/7
И как его обеспечить с помощью ветряков? засадить ими пол-панеты?

[ubpskh.livejournal.com]

собака лает, караван идёт

[chaotic-sys.livejournal.com]

"Ответ прост: потому что у них денег больше, чем ресурсов. И нет никаких запасов газа и нефти у многих из них, например, в Германии… при этом пытаются избавится от энергозависимости от большого северного соседа" -

Вспомнил, где сегодня видел эту фразу - на Хабре : )
http://habrahabr.ru/post/208992/#comment_7252394 (http://habrahabr.ru/post/208992/#comment_7252394)

[wormball.livejournal.com]

И вот это также оттудова:

> «Зеленая энергия» — дотационная, нерентабельная и убыточная сфера деятельности при текущем уровне развития технологий.
> После сокращения дотации (точно не могу найти источник, но, вроде, всего на 20%) обанкротился самый большой оператор ветряков Германии.
> Затраты на производство элементов «зеленых» установок не окупаются. Я больше не питаю иллюзий по поводу промышленного использования.

Быть может, весь пост составлен из каментов на хабре?

[ubpskh.livejournal.com]

Хотелось бы проиллюстрировать ваши слова картинками:

Годовой объем энергии, который можно добыть из возобновляемых источников в сравнении с запасами энергии в полезных ископаемых:

(http://www.abb-conversations.com/2013/12/7-impressive-solar-energy-facts-charts/)

Динамика установленной мощности солнечных электростанций



Цена на солнечные батареи

[ubpskh.livejournal.com]

Собственно это я к чему: именно в последние несколько лет ситуация меняется очень быстро. Все умные вещи, которые говорились про солнечную энергетику еще пару лет назад внезапно могут оказаться мусором

[vislavp.livejournal.com]

Самые адекватные проекты по внедрению АЭ из тех что я слышал - биогаз в комплексе с животноводческими фермами. Решаются сразу две проблемы - энергоснабжение и утилизация отходов.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

наверное этого биогаза хватает только чтобы отапливать сам коровник?

[solar-front.livejournal.com]

Скучно написано, без огонька.

Тут ведь надо так было писать, тезисно:

Нет никакой АЭ - это бред и происки жидомасонов.
Оно вообще ничего не вырабатывает: ветряки стоят, панели - сохнут на солнце не подключенные к сети. Тут ссылку даем на японию и старые ветряки в германии.
В испании дураков корые поставили себе солнечные батареи обложили налогом.
Китай обманули буржуи.
Зачем это делают ясно: идиоты переели гамбургеров. Путин их обманул - боятся, что отключат газ, деньги девать некуда (было), тория изменения климата - заговор. Ну и до кучи - происки РПЦ.
ЭРОИ - отрицательный в пару сотен.
КИУМ - 0.01%.
Это все очень вредное производство.
Дома с солнечными батареями самовозгораются и перегретые кремниевые пластины убивают пожарных.
Все это разрушает энергосеть скачками энергии которую они не пооизводят.

[lu4nik.livejournal.com]

Ну хоть кто-то дал исчерпывающий развернутый ответ!

[dmordvinov555.livejournal.com]

Собака лает, а караван идет. Ресурсы ветра на земле в десять раз превышают современное потребление.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

С ветром связано фундаментальное физическое западло - плотность энергии настолько мала, что чтобы собрать ее в интересующих количествах нужно засадить ветряками пол-планеты

[quadro4.livejournal.com]

Причин почему альтернативная энергетика развивается множество.
1. Не надо "засирать" родину отходами и выхлопом. Пусть засирает Китай и ижи с ними при производстве панелей и пластика. Чистый воздух и вода это так приятно. Люди же домой не тащут вонючие синтетические ковры, не смотря что они дешевле.
2. Зависимости от российского газа или нефти на самом деле нет, можно кинуть клич другим странам, желающих предоставить свои энергоносители они с удовольствием предоставят и очень быстро со скоростью движения танкера. Российские энергоносители дешевле, чистая экономика. Альтернативная энергетика развивается из за пункта 1 и пункта 2 в части быстрой замены поставщика и чтобы при такой замене совсем не загнуться.