Еще раз про альтернативную энергетику.

[modest-so-zvezd.livejournal.com]

Оригинал взят у modest_so_zvezd в Еще раз про альтернативную энергетику.

Всевозможные "зеленые" и прочий гринпис очень любит пускать пыль в глаза якобы успешными проектами внедрения АЭ в народное хозяйство развитых стран ЕС. Так ли это на самом деле?
С моей точки зрения "зеленая энергия" — дотационная, нерентабельная и убыточная сфера деятельности при текущем уровне развития технологий.
После сокращения дотации (точно не могу найти источник, но, вроде, всего на 20%) обанкротился самый большой оператор ветряков Германии.
Затраты на производство элементов «зеленых» установок не окупаются. Я больше не питаю иллюзий по поводу промышленного использования. http://www.reuters.com/article/2014/01/22/prokon-insolvency-idUSL5N0KW3FL20140122 - Все источники там есть.

"А солнечные батареи?! Вполне себе адекватный и относительно не дорогой источник…" - воскликнете вы, и будете совершенно не правы.
Это касается и солнечных батарей, они вырабатывают за свой срок службы энергии меньше, чем затрачивается на их производство. Как вариант применения сойдет, когда нет развитой электросети, например, на озеро взять мобильник зарядить=), т.е в данном случае потратив энергию, где её достаточно, мы сможем получать её в другом месте.
Какова цена вопроса использования солнечных батарей? Если посмотреть на электростанцию Ivanpah (392 МВт) в которую опосредованно вложился Google — стоимость её строительства составила 2.2 млрд $, или 5612$ на кВт установленной мощности. В Википедии даже радостно написано, что это хоть и дороже угольных электростанций, но якобы дешевле атомных.

Однако тут есть пара нюансов — 1кВт установленной мощности на АЭС стоит на самом деле 2000-4000$ (в зависимости от того кто строит), т.е. Ivanpah на самом деле уже получается дороже АЭС. Затем, если посмотреть на годовую оценку выработки электроэнергии — 1079 ГВт*ч, и разделить на количество часов в году, то среднегодовая мощность получается 123.1МВт (ведь станция у нас генерирует только днем).

Это доводит „усредненную“ стоимость строительства до 17871 $/кВт, что не просто дорого, а фантастически дорого. Дороже наверное только в космосе электричество вырабатывать. Обычные электростанции на газе обходятся в 500-1000$/кВт, т.е. в 18-36 раз дешевле, и работают всегда, а не как повезет.
Еще один камень в тонущий корабль зеленой энергетики: до тех пор, пока не будет эффективный способ хранения электроэнергии, 100% зеленой энергетики не будет никогда. Да даже 20% никогда не займет. Всё из-за непрогнозируемого графика выработки энергии (отсюда КИУМ на уровне 10-15% у ветряков и прочего). А эффективные способы будут ой как не скоро. В ближайшие 20 лет точно.

Но зачем тогда все это? Не дураки же сидят в правительствах от США и ЕС до Китая, а также крупных корпораций (к примеру Google), чтобы финансировать мыльные пузыри.

Ответ прост: потому что у них денег больше, чем ресурсов. И нет никаких запасов газа и нефти у многих из них, например, в Германии… при этом пытаются избавится от энергозависимости от большого северного соседа.

Comments

[zloy-kozel.livejournal.com]

Уровень выработки что ветряных станций, что солнечных вполне прогнозируемый, расчеты делаются на среднегодовых погодных показателях. Существенный минус, который напрочь убивает всякую альтернативу их использования - крайне малая мощность, которой хватит на разве что на освещение небольшого города, другие неэнергоемкие нужды. Снабжать мало-мальски энергоемкое производство (я уж молчу про тяжелую промышленность) такие станции вряд ли позволят в ближайшие даже не знаю сколько лет, я бы сказал что сотни. Будущее - за атомной энергетикой, ну и за возможным неизвестным науке способом, который перевернет все с ног на голову, в такое пока можно просто верить или мечтать об этом.

[djkmomega.livejournal.com]

Данные по установленной мощности в Германии.

© Fraunhofer ISE

Installed power at October 16, 2013
Graph: B. Burger, Fraunhofer ISE; data: Bundesnetzagentur

wind power: 32.005 GW onshore; 508 MW offshore

12.1 GW Uranium
21.24 GW Brown cole
24.91 GW Hard cole
27.24 GW Gas
32.51 GW Wind
35.65 GW Solar
7.15 GW Biomass
3.87 GW Hydro power

[zloy-kozel.livejournal.com]

Это установленная мощность, а не количество выработанной энергии (в кВт*ч). К примеру, установленная мощность Саяно-Шушенской ГЭС 6,4 ГВт (если верить Википедии) - примерно 1/5 от всей установленной мощности всех солнечных станций Германии. А вот годовая выработка этой же ГЭС - 23,5 млрд. кВт*ч. Балаковская АЭС - 4 ГВт мощности и 30 млрд. кВт*ч в год. Московский метрополитен потребляет 1,8 млрд. кВт*ч в год, к примеру. У вас есть данные по годовой выработке солнечных и ветровых станций в Германии? Интересно было бы сравнить.

[djkmomega.livejournal.com]

"Существенный минус, который напрочь убивает всякую альтернативу их использования - крайне малая мощность,"

http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2013.pdf

[solar-front.livejournal.com]

Я понимаю, самому гуглить лень...
http://www.energieheld.de/blog/wp-content/uploads/2013/11/Dmix2013.jpg

Фотовольтаика произвела 4.5% энергии за 2012. Возобновлялка -22%. Вопросы?

[zloy-kozel.livejournal.com]

Да никаких вопросов, собственно, из диаграммы мы видим, что весь сектор альтернативной энергетики (причем вместе с гидроэнергетикой) Германии не превышает по выработке обычные угольные ТЭС, выдавая всего 1/5 всей годовой выработки потому на данном этапе так и остается альтернативным. Это плохой показатель, учитывая довольно низкий КПД обычных ТЭС. Я уж не говорю про суточный и годовой баланс генерация/потребление...Мое мнение остается прежним.

[solar-front.livejournal.com]

А зачем мне Ваше мнение?

[zloy-kozel.livejournal.com]

Судя по тону, ваше мнение диаметрально противоположное? т.е. вы считаете, что всего 20% всей выработки, импульсами выбрасываемые в систему это хорошо?

[solar-front.livejournal.com]

А какой тон может быть с человеком который пишет например такое- "крайне малая мощность, которой хватит на разве что на освещение небольшого города" и не может найти обычную информацию в сети. 20% это такой мааленький немецкий городок с освещением, да.

[solar-front.livejournal.com]

Ну и до кучи - не "крайне малая мощность", а тогда уже выработка энергии. Энергия это не мощность.

[zloy-kozel.livejournal.com]

Не придирайтесь к словам, я имел в виду совокурность факторов. Вы упускаете из внимания факт того, что вся эта выработка и мощность имеют существенный минус - они непостоянны, и никакими аккумуляторами эти просадки вы не восполните. Это вносит серьезный дисбаланс во всю энергетическую систему. Возможно, по каким-то экономическим причинам Германия вынуждена наращивать мощности альтернативной энергетики, причем себе в убыток, т.к. энергия эта совсем не дешева, но, по хорошему, индустриальная держава должна стремиться с снижению доли альтернативных источников в своей системе (правда, это касается только солнечных и ветровых станций). Посмотрите данные выше: имея установленную мощность почти 80 ГВт, весь сектор альтернативной энергетики выдает 136 млрд. кВт*ч, в то время как угольные ТЭС при почти вдвое меньшей мощности (46 Гвт) выдают вдвое больше киловатт-часов (277 млрд. кВт*ч). АЭС, с установленной мощностью 12 ГВт (почти в 7 раз меньше, чем альтернативные источники) выдают 100 млрд. кВт*ч. Причем, и ТЭС, и АЭС работают относительно системы равномерно.

Я вовсе не хочу оспаривать, что технологии солнечной и ветровой энергии хороши сами по себе, но не в контексте замены ими обычных источников, тем более в наиболее энергоемких секторах промышленности.

[deniz22.livejournal.com]

При доведенной сети проблема равномерности уже не стоит. Цена энергии с ветряков выше , но себестоимость сравнима и даже ниже чем у традиционной энергии. Люди работают над этим.

[solar-front.livejournal.com]

Вы раскрыли мне глаза! Я раньше этого даже не предполагал! :-)

[antontsau.livejournal.com]

ну то есть 20% установленной мощности, 4% выработки? В пять раз меньше? киум сколько - 1/10? Если все остальное тоже далеко не 100%? ааааа...

[solar-front.livejournal.com]

Да. Вы удивлены тем, что есть зима, ночь? :-) Думаете те кто ставит ФВ не знают об этом?:-)

[antontsau.livejournal.com]

Кто ставит - знает, но молчит. А кому ставят - тому на уши продолжают вешать "2 квт установка в сутки нагенерячит 15квтч!". То есть 30%, втрое больше чем получается в реальности.

[solar-front.livejournal.com]

Пруф?

[antontsau.livejournal.com]

пруф чего? Что киум 10%? В вашем же собственном камменте, при сравнении долей установленной фв мощности и выработанной энергии. Пруф, что развешивают лапшу про 30%? В любой рекламке любой установочной лавочки.

[solar-front.livejournal.com]

Да, про 30%. А то, что-то не видел пока.:-)

[deadmanru.livejournal.com]

Там основная проблема пиковая нагрузка в определённое время. Это вечная проблема в электросетях, когда вечером потребление повышается, а электричество откуда брать? Извените, лектричества сегодня вечером вам не будет, у нас тут ветер не дует и облачно.

[zloy-kozel.livejournal.com]

Ну да, из-за сложности с составлением годового баланса выработка/потребление такие станции можно использовать по сути только в замкнутых маломощных системах. Наличие солнечных/ветровых станций в системе с обычными станциями приводит делают такую систему несбалансированной, т.к. посуточно никто не будет разгонять/останавливать агрегаты на ГЭС, АЭС и ТЭЦ, чтобы компенсировать скачки и провалы в графике потребления, вызванные тупо погодой и сменой дня и ночи.

[djkmomega.livejournal.com]

Всегда пик потребления приходится на день с утра, когда начинается активная трудовая деятельность. Тяжелая промышленность в Европе давно уже не является основным потребителем ээ. Так что фотовольтаика прекрасно сглаживает дневной пик потребления. Другое дело, что ее может быть настолько много подано в сеть, что некуда девать.

[zloy-kozel.livejournal.com]

"Всегда пик потребления приходится на день с утра, когда начинается активная трудовая деятельность."

Не всегда и не везде. Это сильно зависит от сезона и светового дня.

"Так что фотовольтаика прекрасно сглаживает дневной пик потребления"

А если дня три перед этим было дождливо и сегодня тоже небо затянуто тучами? Как это предусмотреть, составляя годовой баланс генерация-потребление?

"ее может быть настолько много подано в сеть, что некуда девать."

Т.е. вы хотите сказать, что генерация на солнечных станциях не регулируется? Фотоэлементы в системе не имеют режима холостого хода и не могут быть просто отключены от цепи?

[djkmomega.livejournal.com]

А когда нет солнца, есть ветер.
В германии, большая часть энергии от фотовольтаики производится частниками, у которых на крыше панели. Их энергия покупается обязательно сетями по льготному тарифу и вырубить их нельзя. Сети вынуждены гасить газовые электростанции (угольные не так просто, а атомные вообще нельзя). Энергетики воют от этого - у них убытки. Да, есть из-за солнечной энергетики большие сложности с планированием электросетей. Но немцы разберутся, я за них спокоен.

[antontsau.livejournal.com]

это не так. В прошлый раз срались так кто-то выкопал графики нагрузки для Москвы. Пик вечером, когда охфисы еще работают бухают а свет уже надо включать, и электротранспорт уже в пике, и всякие чайники-электроплиты начали включать. Потом некоторое падение, охфисы закрылись, и часов до 11, когда все идут спать, стабильно и больше чем с утра.