[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] zampotehkenguru в Как не давать ракете падать даже в шторм


Ракета Falcon-9 пыталась приземлиться на платформу 4 раза. Один раз - разбилась о палубу, один раз - села в воду из-за шторма, два раза - падала на бок. Чтобы удержать её от падения предлагается схема с фиксированием верха ракеты подвижными канатами, которые бы сдвигались и удерживали верх ракеты точно над её низом.

falcon-save3-01
Схема фиксирования верха ракеты канатами.

Тут два варианта. Фиксация снизу - позволяет избежать раскачивания ракеты при сильном штормовом ветре или большой качке, но она не обязательна.

Falcon-9-save2-01_noanim
Конструкция для управляемого передвижения канатов удерживающих ракету.

Анимация под катом.



Falcon-9-save2-01_size50
Анимация удержания ракеты в вертикальном положении.

Как только центр тяжести ракеты снизится ниже уровня канатов - канаты начинают сдвигаться и обхватывают ракету так, чтобы удерживать её верхнюю часть над нижней. Если нижняя часть почему-то смещается в сторону, то и канаты начинают двигаться, и сдвигают верхнюю часть ракеты так, чтобы ракета оставалась в вертикальном положении. Тогда она упасть не может, даже если у неё подломилась одна из ножек.

falcon-hangs1-01
Вариант с подвешиванием.

Есть ещё более радикальный вариант - это вообще избавиться от ножек, и не сажать ракеты на ножки, а подвешивать на канаты. Потому, что ножки весят 2 тоны, и плюс расход топлива чтобы этот вес носить. Если же у ракеты только небольшие крюки сверху, которыми она цепляется за канаты, то ракета будет легче. Кроме того канаты могут амортизировать спуск ракеты, если она спускается слишком быстро. См. ниже как аэрофинишёры тормозят приземляющиеся самолёты:




История падений Фалконов:

1)


2)


3)


4)





Date: 2016-01-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Плохо когда в сообщество с названием "engineering-ru" постит человек не имеющий даже знаний физики в пределах школьного курса.
"Флаконы" бьются потому, что на море есть волны из-за которых платформа не только качается, но и смещается вверх-вниз, а двигатель не имеет управления по тяге - он дросселируется до 70% взлётной что всё равно больше посадочного веса ступени и даёт заранее рассчитанный импульс. Платформа поднялась на метр-два - и всё, приехали. Никакое придумываемое гомнитариями усиление опор, ловушки итд не помогут: ступень это хрупкая тонкостенная пустая бочка у которой самый прочный элемент - шпангоут к которому крепятся двигатели, остальное можно считать очень большой пивной банкой. Реальных способов решения проблемы всего два: сажать на сушу(при этом выводимая полезная нагрузка становится совершенно смехотворной) или разработать новый двигатель имеющий возможность глубокого и быстрого изменения тяги(что очень дорого).
Edited Date: 2016-01-23 03:03 pm (UTC)

Date: 2016-01-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ssokol01.livejournal.com
а почему если сажать на сушу то нагрузка меньше?

Date: 2016-01-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Потому, что до суши лететь далеко, для этого вместо полезной нагрузки приходится везти наверх топливо. При единственном полностью удачном(с посадкой на сушу) запуске многоразового "Флакона" было выведено 1200кг ПН вместо 13000 в одноразовой версии.

Date: 2016-01-23 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
До суши лететь не дальше, чем до баржи - разница в топливе незначительна (достаточно баллистический участок траектории возврата скорректировать на несколько градусов).
А вот гнать баржу из заморских далей обратно - это то ещё удовольствие.

К слову, колебания платформы по вертикали совершенно незначительны и значения не имеют.
Там скорей бОльшие неприятности доставляет ветер, поскольку с боковым маневром у пепелаца
проблемы...

Date: 2016-01-23 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Я немного не в курсе, а нельзя летать над сушей хорошо вытянутой поперёк часовых поясов?

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2016-01-23 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-01-23 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2016-01-23 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
Ну, все-таки никто и не говорил, что эти 1200 кг и есть максимальная нагрузка. Сколько засунули - столько и вывели. Маск говорил, что разница в грузоподъемности 20% между многоразовым и одноразовым вариантом.

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2016-01-23 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2016-01-23 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2016-01-23 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cpcat.livejournal.com - Date: 2016-01-28 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com - Date: 2016-01-25 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com
ЕМНИП, это не „РН выводит только 1200 кг“, а всего лишь „на РН в этом запуске погрузили только 1200 кг, больше желающих не нашлось“.

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2016-01-23 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2016-01-23 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nukemall.livejournal.com - Date: 2016-01-23 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
там дело вообще не в килограммах, а в скорости, достигаемой первой ступенью на момент разделения. Для скоростей >6000км/ч возвращение к месту старта физически невозможно.
Поэтому баржи и далее будут использоваться для высокоскоростных запусков.

Date: 2016-01-25 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Только если пускать из Флориды ракете приходится тратить энергию на полет против направления запуска. А ведь можно из Аризоны. Или Техаса. Ну и мексика всегда будет рада лишним баксам, к гадалке не ходи. Так что их игры с это баржей - решение очевидно временное.

Date: 2016-01-23 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ssokol01.livejournal.com
А нельзя подобрать направление запуска так, чтобы она падала на сушу? на остров какой-нибудь например.

Date: 2016-01-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Зрители в зале скандируют: Батут! Батут!

Date: 2016-01-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
да просто ящик с пеной - и чтоб ракета плюхалась как попало, лишь бы в ящик.

Date: 2016-01-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Ящик с батутом!

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2016-01-24 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
> Плохо когда в сообщество с названием "engineering-ru" постит человек не имеющий даже знаний физики в пределах школьного курса.

Да, цензура недорабатывает.

Date: 2016-01-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
> ловить грузы вертолётом

нет вопросов.
Умело подпущенный гражданин развлекает контингент
Edited Date: 2016-01-23 04:57 pm (UTC)

Date: 2016-01-23 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Цензура смеется :)))

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-01-23 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] russia-insider.livejournal.com
22 декабря 2015 года, после успешного запуска новой версии ракеты-носителя Falcon 9 v1.2, доставившей на орбиту 11 спутников Orbcomm-G2, была произведена первая успешная вертикальная посадка первой ступени ракеты-носителя на площадку Посадочной зоны 1 на мысе Канаверал[29].

Date: 2016-01-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nukemall.livejournal.com
Ну да, 11 спутников, но каждый размером с чемодан. И посадка на сушу.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios