[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] zampotehkenguru в Как не давать ракете падать даже в шторм


Ракета Falcon-9 пыталась приземлиться на платформу 4 раза. Один раз - разбилась о палубу, один раз - села в воду из-за шторма, два раза - падала на бок. Чтобы удержать её от падения предлагается схема с фиксированием верха ракеты подвижными канатами, которые бы сдвигались и удерживали верх ракеты точно над её низом.

falcon-save3-01
Схема фиксирования верха ракеты канатами.

Тут два варианта. Фиксация снизу - позволяет избежать раскачивания ракеты при сильном штормовом ветре или большой качке, но она не обязательна.

Falcon-9-save2-01_noanim
Конструкция для управляемого передвижения канатов удерживающих ракету.

Анимация под катом.



Falcon-9-save2-01_size50
Анимация удержания ракеты в вертикальном положении.

Как только центр тяжести ракеты снизится ниже уровня канатов - канаты начинают сдвигаться и обхватывают ракету так, чтобы удерживать её верхнюю часть над нижней. Если нижняя часть почему-то смещается в сторону, то и канаты начинают двигаться, и сдвигают верхнюю часть ракеты так, чтобы ракета оставалась в вертикальном положении. Тогда она упасть не может, даже если у неё подломилась одна из ножек.

falcon-hangs1-01
Вариант с подвешиванием.

Есть ещё более радикальный вариант - это вообще избавиться от ножек, и не сажать ракеты на ножки, а подвешивать на канаты. Потому, что ножки весят 2 тоны, и плюс расход топлива чтобы этот вес носить. Если же у ракеты только небольшие крюки сверху, которыми она цепляется за канаты, то ракета будет легче. Кроме того канаты могут амортизировать спуск ракеты, если она спускается слишком быстро. См. ниже как аэрофинишёры тормозят приземляющиеся самолёты:




История падений Фалконов:

1)


2)


3)


4)





Date: 2016-01-23 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
>> Практика - критерий истины.

Ангара за два своих старта вообще ни грамма полезной нагрузки не вывела - надо ли это понимать, как неспособность брать груз вообще? ))) "критерий истины", блин.. ))

>> а и что все так упёрлись в эту многоразовость?

Идея частной космонавтики и состоит в большей экономической эффективности. Как это было с любой другой индустрией. Пока они успешно отбивают контракты на пуски у "Протонов" - и клиентам пофиг на многоразовость. А если себестоимость запуска удастся радикально сократить - появится больше клиентов и потенциально новый рынок. Не все хотят выводить миллиардные спутники, есть у людей и поскромнее задачки. Мы уже видели примеры этого : "Я не вижу никакого смысла в том, чтобы в каждом доме стоял компьютер. (Кен Олсен, 1977 год, президент DEC)"

Date: 2016-01-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Про Ангару не скажу, введут в эксплуатацию будет видно.
А про Протоны и прочие Прогрессы всё известно, какая максимальная нагрузка, сколько стоит запуск, сколько стоит страховка, никаких тайн.
И известно не из пресс-релизов, а из истории реальной эксплуатации.
Многоразовые были шатлы, обходилась эта радость в полтора ярда за запуск. Ну тут-то сразу всё понятно, таскать в космос и обратно двигатели первой ступени дёшево быть не может, да и не за дешевизной гонялись, другие стояли задачи.
Про Фальконы известно мало что, много-много оптимистичного пиара и чуток печальной реальности.

У вас странное представление о бизнесе и его идеях. Эффективность там вообще ни при чём, рулит прибыль. С точки зрения бизнеса Шатл прекрасен, вполне себе частная компания Rockwell Automation заработала на нём кучу миллиардов. Для частника чем дороже, тем лучше.

А сейчас вообще борьба идёт не за физические параметры, а за курс акций. Так вот глупо устроен современный мир. От инженеров никто не ждёт экономической эффективности, требуется красивое шоу. Его и дают.

В каждом доме дура на тысячу тонн по технологиям прошлого тысячелетия не нужна, ни одноразовая, ни много. Как и ламповый компьютер. Компы в каждом доме появились после освоения принципиально новых технологий. У Маска с этим тухло, ничего интересного нет и не планируется.

Date: 2016-01-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
>> Про Ангару не скажу, введут в эксплуатацию будет видно.

Да чего ж молчать то - два старта уже было. В два раза больше, чем у Falcon 9 v1.2, про который вы говорите смело.

>> про Протоны и прочие Прогрессы всё известно

Да, контрактов больше нет.


>> Про Фальконы известно мало что,
Вы просто не хотите утруждать себя изучением вопроса. Про фелконы известно довольно много.

>> У вас странное представление о бизнесе и его идеях. .... Rockwell Automation заработала на нём кучу миллиардов.
На коррупции чиновники делают миллионы и миллиарды. Значит ли это, что коррупция - хорошо? ))
Rockwell (а так же боинг и другие) зарабатывали миллиарды, НАСА их теряло. В свете этого как раз очень логично вполне себе рыночно, что НАСА решило поискать тех, кто удовлетворится прибылью поскромнее.

>> От инженеров никто не ждёт экономической эффективности, требуется красивое шоу
Мы это видели в действии - один сайт "Сделано у нас" говорит больше об инженерных достижениях, чем все эпплы, гуглы, роботы бостон дайнемикс и "Теслы" Маска.. )))))

>> Как и ламповый компьютер. Компы в каждом доме появились после освоения принципиально новых технологий.

Угу. После снижения цены в разы. Всем пофиг, лампы там или микросхемы - лишь бы выполняло нужные задачи и стоило дешевле. Ровно этим Маск и занимается.





Date: 2016-01-23 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Да, контрактов больше нет.
Совсем нет? :)))

Date: 2016-01-23 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
Есть, два или три. У SpaceX уже в разы больше.

Date: 2016-01-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Да, печаль. Пора валить.

Date: 2016-01-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
Чем умнее человек, тем он раньше сваливает. Самые умные уже там. ))

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-28 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] cpcat.livejournal.com
Кого?

Date: 2016-01-23 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Коммерческая нагрузка не летала? Значит нет пока никакой Ангары, один планы. Протон зато есть, и заметно дешевле Фалькона.

Цена упала на порядки не просто так, а после внедрения принципиально иных технологий.

Маск новыми технологиями нас пока не балует, электромобили, появившиеся раньше бензиновых, да керосинки сороковых годов, что шаг назад даже по сравнению с давно отработанным водородом.
На технологиях столетней давности прорыва не будет, из них всё что возможно выдавлено уже давно, добирают последние процентики.
Для посещения Марса этого хватит, для освоения - нет.

Date: 2016-01-23 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
новыми технологиями вас Маск не порадовал?! посмеялся.. ))

Протона уже почти нет. ;)

Date: 2016-01-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Фалькон построен на тех же принципах, что и королёвские Р-7 и Н-1.
От первой - параметры низконапряжённого керосинового двигателя, от второй - двигательные кластеры на основе единой унифицированной конструкции и испытание конструкции в процессе ЛКИ без постройки большого наземного стенда.

То есть, это реально паровоз на основе технологий начала космической эры - новизна крайне невысокая...
Edited Date: 2016-01-23 08:07 pm (UTC)

Date: 2016-01-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
Ну, вы антигравы ждали? ))

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com
Да он и не собирался особо. Дёшево и сердито - вот основной принцип. Из соображений надёжности используются как можно более примитивные концепции где это возможно.

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
>> про Протоны и прочие Прогрессы всё известно

Да, контрактов больше нет.


Да что ты говоришь!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_планируемых_пусков_ракет-носителей_Протон-М_(8К82КМ) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_планируемых_пусков_ракет-носителей_Протон-М_(8К82КМ))
Edited Date: 2016-01-23 07:27 pm (UTC)

Date: 2016-01-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
вы контракты ILS смотрите, а не ФГУПовские планы. $)

PS Вот они :
Jan 25, 2016 Eutelsat 9B
Apr 23, 2016 DLA-2 ('Intelsat-31')
Jun 25, 2016 EchoStar-XXI
EoY-2016 /2017 AsiaSat-9
1st H, 2017 Hispasat-1F (or Amazonas-5)

5 контрактов на два года. )))
Edited Date: 2016-01-23 07:36 pm (UTC)

Date: 2016-01-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
> 5 контрактов на два года. )))

А в прошлом посте кто-то утверждал, что контрактов не будет вообще, вилять теперь не надо.

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-01-24 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
Всегда есть те, кого прогресс не радует.. Извозчики были огорчены появлением автомобилей, а все производители мейнфреймов все вместе зарабатывали 50 лет назад меньше, чем одна Эппл сейчас.
Так что расширение рынка ведёт и к росту прибыли. Маск из этих соображений давеча открыл все свои патенты по электромобилям..

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-23 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-01-23 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
> Ангара за два своих старта вообще ни грамма полезной нагрузки не вывела - надо ли это понимать, как неспособность брать груз вообще?

Это надо понимать как ее испытание и отладку. Выше тебе уже пояснили что является самым дорогим и трудно восполняемым при запуске.

Date: 2016-01-23 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
да понимайте на здоровье как хотите. Первый запуск v1.2 - это тоже испытание и отладка.

Date: 2016-01-24 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Т.е. ты решительно не видишь разницы между ракетой, которая УЖЕ летала и первым запуском новой?

Date: 2016-01-24 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vugi.livejournal.com
Falcon 9 v 1.2 - новая ракета, совершавшая первый полет. Ангара слетала два раза уже. )) И все без груза.

Date: 2016-01-24 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com
Это доработка уже успешно летавшей, а Ангара - совершенно новая, запускалась в разных вариантах: с основным УРМ'ом и в компоновке с 4мя дополнительными (A5)

(no subject)

From: [identity profile] vugi.livejournal.com - Date: 2016-01-24 08:10 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios