Вопрос залу

[rutinin.livejournal.com]

Вопрос об отоплении частного дома.
Подскажите, пожалуйста, поделитесь личным опытом, кто через это прошел.

Имеется: дом деревянно-каркасный в два этажа, газовый котел "ВАХI", окна - стеклопакеты.
Вопрос: что лучше использовать в качестве теплообменника, водяные теплые полы или обычные радиаторы?
Кто устанавливает теплые полы - хвалит их за комфорт и экономичность по расходу газа. Кто ставит радиаторы  - ссылаеттся на дешевизну и надежность при сильных морозах.
Какова надежность теплых полов? Радиатор можно заменить, если что. А полы - это уже раз и навсегда.
Понятно, что теплый пол комфортней и экономичней по расходу газа. Но и дороже. Через какое время окупится? А если вдруг суровая зима? Справятся ли теплые полы?
Целесообразно ли устанавливать теплые полы и дополнительно радиаторы на случай лютых морозов?

Спасибо.

Comments

[afroukrainec.livejournal.com]

как меня учли в институте - основные теплопотери идут через окна. радиаторы этот "мостик холода" отсекают.
теплый пол на плитке хорош а так же при витражных окнах
а лучше и так и так....

[rutinin.livejournal.com]

а лучше и так и так....

Тогда будет офигенно дорого)

[nekusturica.livejournal.com]

ох, писать долго. Я так понял стадия решения?

[rutinin.livejournal.com]

Да, скоро нужно будет принять решение) И еще жену убедить)))

Теплые полы

[old-xtlan.livejournal.com]

лучше. Если и то и другое, то вообще хорошо. Стеклопакет с тремя стёклами хорошо. Теплоизоляция стен.

[chebooran.livejournal.com]

Объясните, зачем при нормальных тёплых полах нужны радиаторы?
Почесу в холод нельзя увеличить температуру через повышения температуры тёплого пола?

[dimantrump.livejournal.com]

В России теплые полы насколько мне известно не ставят отдельно. Я во всяком случае такого не встречал. Всегда в комплекте с радиаторами.

[ev-geniy-456.livejournal.com]

сибирь, девятиэтажка -отопление тёплый пол .
да и коттеджей немало с таким отоплением повидал.

[ubpskh.livejournal.com]

Одного теплого пола может не хватать.
Плюс, без радиатора по стеклу стекает холодный воздух. Если окно в таком месте, где рядом с ним часто-кто-то сидит, это будет некомфортно
Плюс, если делать автоматическую регулировку температуры теплыми полами, то получается плохо и дорого

На мой взгляд, хороший с точки зрения комфорта и бюджета вариант -- теплые полы плюс радиаторы с термостатическими вентилями.

И вы не с той стороны заходите. Смотрите, какой именно пол вы хотите в доме. Там, где лежит плитка -- делайте под ней теплый пол, это без вариантов. Ламинат -- я бы тоже делал. Ну а под дощатый пол это уже извращение, хоть люди и делают..

Мне нравится вариант, в котором в прихожей, зале, кухне и санузлах на полу плитка (соответственно, с теплым полом), под окнами (не обязательно под всеми) радиаторы или конвекторы.

А в комнатах, к примеру, доска на лагах, и там только радиаторы под окнами.

[ubpskh.livejournal.com]

Ну и смотрите еще первый этаж и второй. На втором подогревает потолок первого этажа, поэтому ТП не так критичен. Хотя под плитку все равно стоило бы.

А вот на первом этаже без теплого пола лапки будут подмерзать

[nemez-06.livejournal.com]

Ставь нормальную батарею и не парься. Сколько бывал в помещениях с тёплыми полами так и не понял нафига они нужны. Теплопотери дикие. Пока всё нагрееш и без штанов останешся. Если перегрел комнату запаришся ждать когда температура упадёт. Такие полы удобно в детских садиках, а в нормальной квартире-доме где постояно меняется народ в комнате такое ненужно. Единственое помещение где я подогрел полы это ванная. Точнее место в душе и около душа. Пропустил трубу подачи горячей воды на кран через полы. Труба закольцована с постояным небольшим движением. На лето сделана обводная труба. Отдельно батарея полотенцесушитель. Есть камин с печкой и разводкой воздушного тепла от них. Но пользуемся мы ими редко так что тема не актуальна.

[rutinin.livejournal.com]

Спасибо. Приму к сведению. Я тоже уже не склоняюсь к теплым полам в комнатах) В ванную, разве что. И не отдельным контуром под радиаторы, а под горячую воду.

[pessimister.livejournal.com]

Лучше всего - и то, и другое. Вместо радиаторов неплохо бы конвекторы поставить. ТП обязательно с термостатом, т.к. его температура должна быть в пределах 22 - 26 градусов. Теплоноситель низкотемпературный - подойдет тепловой насос.
Ну а летом - холодные потолки рулят.

[wazawai-n2.livejournal.com]

«Вместо радиаторов неплохо бы конвекторы поставить.»

Обоснуйте.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

и для кровеносной системы ног подогрев снизу неполезен - вызывает застойные явления.

[rutinin.livejournal.com]

а в рекламе теплых полов наоборот, ноги в тепле, голова в холоде, все о чем вы мечтали!)))

[evan-gcrm.livejournal.com]

Здравствуйте.
Буду тезисно, так проще.
Эффективность, стоимость - вещи важные, но тут появляется аспект "качества жизни". Аспект психологический.

Отопление и утепление - одно целое.
Одно без другого бессмысленно.

Водяной теплый пол:
Плюсы: экономия энергии, ведь температура теплоносителя до +45 ( выше ходить по полу будет не возможно, в этом соль совмещения с радиаторами. Ведь есть придел нагрева полов, а при низких температурах можно и не достичь должного эффекта) , но в этом и минус. В "рассоле", теплоносителе на основе воды развиваются бактерии и догорев до +75 в накопителе всё равно необходим.
Теплый пол очень комфортно, но особенно зимой ( закрытое помещение), естественная конвекция подымает пыль ( не комфортно ).

Теплый пол лишь поставляет тепло, которое аккумулируются в стяжке. Именно нагреваясь цементно-бетонная стяжка отдает тепло. Тоесть стяжка часть отопительного прибора. Толщина не менее 70мм, для лучшей теплопроводность в стяжку добавляют гравий или мраморную крошку.
Желательно, чтобы стяжка была армированна металической сеткой.
Данное описание ставит под сомнение устройство "теплого пола" на деревянном полу.
"Теплый пол" идеально ведет себя на стенах. Увы опять таки каменных и в последствии оштукатуренных, желательно отделанных плиткой или камнем.

Деревянный пол на лагах будет естественно теплее, чем бетонный, но это всё равно не сопоставимо с подогреваемым полом.

Вывод:

2-й этаж только радиаторы, если есть С/У желательно сформировать подогрев пола. Но помните о стяжках, тоесть о высотах полов и их соединениях.
Напомню пирог:
- Гидроизоляция.
- Утиплитель ( фольгированный) - 30-50мм
- Трубы системы "Теплый Пол"
- 70 ми Ж/Б стяжки от Утиплителя, чтобы над трубами было не менее 50мм.
- Клей и например плитка - 15-20мм
h всего пирога от плиты = 120мм

1-й этаж везде подогрев полов. Усилить несколькими радиаторами в жилых помещениях.

П.С. Конвекторы дорогие. Радиатор не хуже и чем он проще тем лучше. Идеал чугунные как при совке. Качественные приборы начинаются от 1000€, все остальное не лучше чугунной.
Терморегулировка тоже не нужна. Есть гребенка, котел. Дом у Вас не 1500м2. Настроив один раз систему ( север будет приподнят, южная сторона припущенна), вы больше к ней прикасаться не будете.
Не усложняйте систему ненужностями.

Спасибо.

[nordown.livejournal.com]

на пять баллов!

[ggtops.livejournal.com]

если стяжку делать, то теплые полы дешевле. только трубу лучше немецкую.

[svabald.livejournal.com]

Не стоит ставить теплые полы основным источником тепла. В суровую зиму их придется включать по максимуму - полы становятся очень горячие, по ним некомфортно ходить.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Только если теплоизоляция дома плохая...

[biglebowsky.livejournal.com]

Делал на даче в подмосковье.
И теплый пол, и радиаторы.

Теплый пол - это обалденно удобно!
Однако, в условиях подмосковья, одним теплым полом не обойтись.
Радиаторы под окнами тоже нужны.

Hints.

Рисунок укладки трубок - чтобы "подача" была рядом с "обраткой". Иначе пол в комнате может нагреваться неравномерно. На картинке - правильный рисунок укладки. (Хотя лично я использовал более мелкий шаг).

Лично я добавлял специальный пластификатор в стяжку. Ей предстоит работать при переменных температурах, вот я и "перестраховывался" от растрескивания. И металлическую сетку закладывал..

Лучше ставить два незавизимых насоса - на теплый пол и на батареи.

На вход батарей может идти очень горячая вода. Котел может выдавать градусов до 80С.
На вход теплого пола надо подать градусов 35...40С. Откуда эту воду взять?
Лично я ставил некий импровизированный "смеситель" из вентилей. Вода из обратки батарей смешивалась с водой из обратки теплого пола, и все это шло на вход теплого пола. Система стабильно работает на единственном термостате котла, без термостатов на водяных магистралях.
Однако, сейчас появились хорошие термостаты "по воде", и можно сделать всю систему именно на них, а температуру котла держать постоянной.
Схема та же самая. К остывшей воде из обратки подмешивается горячая вода из котла, и получившиеся смеси требуемых температур подаются на вход батарей / теплого пола.

В деревянном каркасном доме вполне реально сделать теплый пол на 1м этаже. Дополнительный фундаментые столбики под полом, самодельная бетонная бетонная плита в качестве пола 1го этажа - и вперед!

[lasv.livejournal.com]

Советую еще почитать на форумхаусе, там уже много копий сломали

[biglebowsky.livejournal.com]

Хотелось бы отметить, что радиаторы для дачи стоят очень дешево.

Дело в том, что радиаторы в городских квартирах должны быть рассчитаны на большое давление теплоносителя.
На даче особого давления нет, потому продаются очень дешевые, но симпатичные конструкции. В листе металла штамповкой выполнены "ходы" для воды, и два таких листа сложены вместе и сварены по периметру.

[china-x-pilot.livejournal.com]

Я бы не сказал, что фирменные стальные панельные радиаторы дёшевы. Например "Керми".

[bart-87.livejournal.com]

Технически можно в условиях средней полосы все отопление решить теплым полом. Однако это дороговато будет. Поэтому обычная практика такова - основное отопление - конвекторы, дополнительное - теплые полы. Но второе -больше для комфорта. А что касается надежности - если руками делано (что дорого), то имеет адекватную надежность. А если через одно место, то и упонор не поможет. Со всеми вытекающими (подтекающими). В любом случае скрытое расположение труб с водой подразумевает проблемы в случае дефекта или повреждения.

Вывод - не ссцы, а делай))). Хотя я использовал электроподогрев в целях экономии. Просто для комфорта, а не для отопления.

[alikr.livejournal.com]

А дом с подвалом или на бетонной плите? Если с подвалом, то и на первом этаже пол не холодный, если дерево или ковролин.

[grigoryeff.livejournal.com]

Каркасник 300 кв.м. под Челябинском. Теплые полы только. Никакие лютые морозы не вынуждают поднимать температуру, это бред какой-то. Котел электро. Платежи этой зимой не превышали 5 тыс. руб. в месяц. Пыль тоже не летает. Может, просто пол мыть нужно? Для здоровья однозначно полезней теплый пол, чем холодный при радиаторах.

[boud.livejournal.com]

Если стоит коллектор-смеситель, то температура гликоля в основном контуре вообще не особо важна. Только на горячее водоснабжение чтобы хватало.

[vityok-m4-15.livejournal.com]

у меня весь первый этаж тёплый пол и плитка, ни одного радиатора.
площадь метров 60второйэтаж пока в тадии отделки, всего одна батарея стоит и один обогреватель масляный.

очень комфортно, максимум газа в сутки уходило 10 кубов, но это и с горячей водой и с готовкой.

[boud.livejournal.com]

Пол надёжен абсолютно, если его сделать не из металлопласта, как на картинке, а из сшитого полиэтилена. Главное, в него не засверлиться на радостях.

Экономичность, это вообще как? Сколько тепла котёл в систему сдал, столько его и выделилось. То, что на батареях радиаторов тепловой поток выше, не делает их менее или более экономичными.

Теплый пол дороже, так как нужно ставить смеситель-коллектор, насос дополнительный, настраивать расходы по конутрам и вот это всё. Смысл экономический есть сделать небольшие батареи под окнами, для отбивки основных притоков тепла, и теплый пол с чуть большем шагом и меньшей общей длиной труб, для поддержания температуры.

[ubpskh.livejournal.com]

С экономичностью свои нюансы есть

радиатор в основном греет конвекцией и лучистым переносом тепла, причем в зависимости от модели может быть больше одного или другого

теплый пол -- в основном лучистым переносом

в помещении, обогреваемом теплыми полами (или плоскими радиаторами большой площади) можно поддерживать более низкую температуру

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Частный дом. Въехал 6 лет назад. Отопление только полы, без радиаторов, на полах и плитка и ламинат, греет везде, в морозы (максимально за эти годы было -34 полторы недели) хватает с избытком. Стоимость установки кстати сопоставима с классическим отоплением. Окна не потеют (почему-то все спрашивают). Плюсы - комфорт, экономия газа, в интерьере нет радиаторов, идеальная (а значит долгая) эксплуатация котла. Друг строил позже, сделал и так и так (сказал-на всякий случай, вдруг чо)), радиаторами не пользуется, совсем. Это в двух словах, будут вопросы, с удовольствием отвечу.

[t-u-r.livejournal.com]

окна "потеют", стены "плачут" если на внутренней поверхности окон и стен температура понижается до температуры выпадения росы.
И это вопрос скорее в конструктиву стен.

[Арсений Ратнер (from livejournal.com)]

На радиаторах можно реализовать "гравитационку", для теплых полов насос оьязателен. По поводу отопления и строительства домов есть тнтересный ресурс izba.su.

[neosmit.livejournal.com]

И то и другое. В морозы от окна будет "фонить" холодом, даже если пятки будут гореть. Теплые полы нужны только в ванной, если цоколь утеплен, полы не будут холодными, ставьте радиаторы, это "тепловые" завесы.

[flat-area.livejournal.com]

На тёплый пол нельзя положить паркет, или ещё что-то, только плитку.
Испортится - не починить.
Поставишь сверху шкаф - пол будет его греть, там любая вещь будет портиться. С электрическими тоже самое. Проблем больше, чем выхлопа.

[lau-de.livejournal.com]

у нас кладут и паркет и ламинат на тёплые полы без проблем

[v-chumakov.livejournal.com]

Сделать тёплый пол и предусмотреть выводы под радиаторы, когда средства позволят(через год, два) установить ещё и радиаторы.

[oleg-dl.livejournal.com]

Не выйдет. Для теплого пола и радиаторов необходима разная температура теплоносителя. Таким образом - минимум два контура теплоносителя.

[vestep.livejournal.com]

Занимаемся отоплением частных домов.
Обычный совет наших проектировщиков: рассматривайте теплы исключительно как элемент комфорта, компенсирующий не более 15-25% общих теплопотерь дома. Остальное - радиаторы.
У вас всегда должна быть возможность выключить теплые полы, при этом сохранив работающие приборы отопления.
Нормальное решение - отдельные контур (или несколько) теплых полов и контур радиаторного отопления.

[fatherboard.livejournal.com]

ТП запросто выдают 150Вт на м2 при температуре пола 28-30, так зачем вашим проектировщикам радиаторы? Может, так получается дороже проект и монтаж? ;)