Вопрос залу

[rutinin.livejournal.com]

Вопрос об отоплении частного дома.
Подскажите, пожалуйста, поделитесь личным опытом, кто через это прошел.

Имеется: дом деревянно-каркасный в два этажа, газовый котел "ВАХI", окна - стеклопакеты.
Вопрос: что лучше использовать в качестве теплообменника, водяные теплые полы или обычные радиаторы?
Кто устанавливает теплые полы - хвалит их за комфорт и экономичность по расходу газа. Кто ставит радиаторы  - ссылаеттся на дешевизну и надежность при сильных морозах.
Какова надежность теплых полов? Радиатор можно заменить, если что. А полы - это уже раз и навсегда.
Понятно, что теплый пол комфортней и экономичней по расходу газа. Но и дороже. Через какое время окупится? А если вдруг суровая зима? Справятся ли теплые полы?
Целесообразно ли устанавливать теплые полы и дополнительно радиаторы на случай лютых морозов?

Спасибо.

Comments

[nemez-06.livejournal.com]

Ставь нормальную батарею и не парься. Сколько бывал в помещениях с тёплыми полами так и не понял нафига они нужны. Теплопотери дикие. Пока всё нагрееш и без штанов останешся. Если перегрел комнату запаришся ждать когда температура упадёт. Такие полы удобно в детских садиках, а в нормальной квартире-доме где постояно меняется народ в комнате такое ненужно. Единственое помещение где я подогрел полы это ванная. Точнее место в душе и около душа. Пропустил трубу подачи горячей воды на кран через полы. Труба закольцована с постояным небольшим движением. На лето сделана обводная труба. Отдельно батарея полотенцесушитель. Есть камин с печкой и разводкой воздушного тепла от них. Но пользуемся мы ими редко так что тема не актуальна.

[rutinin.livejournal.com]

Спасибо. Приму к сведению. Я тоже уже не склоняюсь к теплым полам в комнатах) В ванную, разве что. И не отдельным контуром под радиаторы, а под горячую воду.

[biglebowsky.livejournal.com]

Личный опыт. Теплый пол - это обалденно комфортно.
После того, как на даче был сделан теплый пол и результат "распробован", моя мама затеяла ремонт в городской квартире и установила теплые полы (электро) везде, где могла.

[scutfromhare.livejournal.com]

Зря. Если вы греете свой дом, то о каких теплопотерях может идти речь?
При смешивании батарей и теплых полов надо учитывать, что в батареи и полы подается вода совершенно разной температуры. Большенство разочарований в теплых полах именно из-за того, что люди не думая особо, тот же самый теплоноситель загоняют в пол и получают кучу проблем.
Ни в одном доме с теплыми полами я не видел проблем с терморегуляцией. Точно так же делается теплее или горячее в случае необходимости, а современные средства позволяют делать это ни куда не ходя, регулятор прямо в комнате вешается.
Если вы думаете только о ванной, то вот вам сценарий который реально работает: Теплые полы на первом этаже в прихожей/гостинной и какие там есть еще комнаты имеющие общий обьем с лестницей и вторым этажом? Понимаете на что я намекаю? И весь этот обьем без лишних труб и пусть современных но не добавляющих красоты батарей. А еще от батарей хочешь или нет черные полосы на стенах образуются, потому как даже с самым чистым воздухом именно у батарей самый сильный поток воздуха и вся пыть.

Просто если сами будете делать, не поленитесь после укладки и перед заливкой провести испытания, а так-же оставьте план разводки, что бы потом если вдруг сверлить, не пробить трубку.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Зря. Все аргументы против - от людей которые не живут с теплыми полами. Странный способ разобраться. Это как у слепых спрашивать про то в какой цвет стены покрасить...

[rutinin.livejournal.com]

А как еще разобраться? У кого есть теплый пол - тот его хвалит, у кого нет - критикует. Если бы подавляющее большинство комментов было за полы или за радиаторы, тогда понятно. А если половина на половину, как понять? Только тому, кто более убедит)))

[kichiro-sora.livejournal.com]

Где половина на половину. 99% тех у кого есть теплый пол его хвалят. Если бы 50% *тех у кого он есть* было скептитично, тогда да, а так.

Рассуждения же тех у кого нет с ним опыта - можно спокойно игнорировать как не имеющие не малейшей ценности.

[rutinin.livejournal.com]

Да с чего рассуждение будет скептично если человек вложился материально и физически в теплый пол? После таких затрат кто признается, что удовольствие не оправдало вложений? Вон пишут в комментах: и пыль поднимается, и стекла потеют в холода, и самочувствие ухудшается, и регулировать инертность теплоотдачи трудно, и бактерии в трубах заводятся)))

[kichiro-sora.livejournal.com]

Опять таки, кто пишет что пыль подымается?

>После таких затрат кто признается, что удовольствие не оправдало вложений?

Если принимать во внимание этот фактор, то также нужно равнозанчно принять, что те кто не вложился и теперь обидно пишет против. Итого друг друга аннигилируя.

Я бы все таки людям доверял. Ну и на форумхаусе явно можно накопать детальных описаний. Хотя лучьше всего конечно просто сходить в гости в такой дом, зимой. После этого все дурные мысли вылетят из головы.

Про цену, я не знаком с российскими современными реалиями, но честно говоря, не понимаю в чем дороговизна этого решения? Скока то метров пластиковых трубок, пенопласт, утеплитель, бетон, немножко электронники/датчики/контрольный модуль, котел. Тока последний может чтото серьезное стоить. Но если речь идет о доме для себя и надолго - мысли о комфорте и солидности инженерного решения должны иметь огромный приоритет, перед незначительными финансовыми разницами.

[rutinin.livejournal.com]

про цены: Котел стоит всего 35 тыс. российских руб. а сами полы (навскидку) 1000 руб за м2.

[tuppka.livejournal.com]

Потому что делали наобум, не теплый пол (в отличие от батарей ) надо расчитывать аккуратно.

[kichiro-sora.livejournal.com]

а то может еще с древними людьми посоветоваться :) те бы сказали что если радиаторы и попробовать, то все равно обязательно и костер посреди хаты иметь. На случай сильных морозов :)

[der-jolly.livejournal.com]

Вот поддержу.

[tuppka.livejournal.com]

Вы какую-то ерунду написали.
У вас взаимоисключающие параграфы на расстоянии всего 1го предложения.

[nemez-06.livejournal.com]

Пальцем ткните. Не знаю о чём вы.

[tuppka.livejournal.com]

>> Сколько бывал в помещениях с тёплыми полами так и не понял нафига они нужны. Теплопотери дикие. Пока всё нагрееш и без штанов останешся. Если перегрел комнату запаришся ждать когда температура упадёт.

Вот тут либо крестик снимите телопотери дикие (как это к ВТП относится неясно, это проблемы утепления дома, которые решаются на раз) , либо штаны оденьте "запаришся ждать когда температура упадёт"

[nemez-06.livejournal.com]

Вот тут либо крестик снимите телопотери дикие
Похоже вы забыли или не знаете что (см.фото в статье) красиво разложеные трубы заливают бетоном. Трубы нужно наполнить водой которая в свою очередь нагреет бетон. Насколько больше нужно воды и сколько времени требуется чтобы нагреть бетоный пол пока он в свою очередь нагреет воздух в комнате сами можете посчитать. В интернете наверняка есть расчёты по этому вопросу.
Теперь к этому замечанию - "запаришся ждать когда температура упадёт"
Берём отдельно стоящий дом зимой. Я в нём нахожусь примерно с 18 до 7-ми утра. Всё остальное время дом практически пустой. В пустом доме температура 12-15°. Нормально для мебели и цветов. Как я делаю - У меня на всех батареях кран с цифровой градуировкой. Я подобрал выходным краном такое давление в батареях что на "2" имеем указаную температуру. Поставил краны и ушел. Теперь когда я прихожу меня не устраивает такая температура я разом устанавливаю все необходимые краны на полную всего на ПАРУ МИНУТ и сбрасываю на "3". Всё! Через 10 минут у меня во всех помещениях уютная температура. Если по каким-то причнам я передержал максимальную температуру и в комнате становится жарко я просто проветриваю комнату, за эти пару минут батарея остывает. Котёл регулирует температуру воды от наружного датчика в тени на стене дома. Так что смело можно сказать что в доме температура сбалансирована с наружной.
Теперь попробуйте проделать такой же финт с вашими подогреваемыми полами.
Теперь об экологии и здоровье. Батарея даёт стабильное и постояное движение воздуха по комнате и у вас не происходит насыщение углекислого газа около вашего места где вы например пару часов на компьютере работаете. Полы очень даже создают имено такое насыщение. Потом, равномерное распределение тепла по полу заставляет воздух перегреваться. В таких комнатах крайне плохо растут многие цветы. Вы его никогда не сможете нормально нагреть. При этом окно вам даёт холод который вы не можете нормально отсечь от комнаты, у вас получается чё попало. В то время как батарея сразу замыкает холод на своё тепло и отправляет его уже подогретым в комнату.

[tuppka.livejournal.com]

Вы все-таки терминологию подучите, а то вас трудно понимать.
Оказывается в имели в виду теплоемкость, а не теплопотери.
Про физиологическое восприятие разных тепловых приборов и связанные с этим искажения психологического восприятия писать не будут - сразу банальной теплотехнике.
Да тепловая инерционность у стяжки большая и, если она остыла, нужно некоторое время на ее нагрев, но она и остывает долго .
Судя по всему, у вас опыта эксплуатации теплых полов не было. И отдельностоящий дом, который вы берете - деревянный или каркасник - с маленькой теплоемкостью, небольшой площадью и малым количеством жителей. Тогда ваш подход норм и радиаторы (а на самом деле конвекторы) ваш выбор.
Если же у нас дом каменный (или пуще того квартира), хорошей площади и жителей там много, а не вы один, то будет требоваться другой тепловой режим - стабильная температура (с колебаниями 1-3 градуса) круглые сутки. И вот тут тепловая инерционность стяжки - преимущество.
И все эти ваши ручные игры с кранами и форточками забавны, но с ВТП не нужны - ставится автоматика (если сильно хочется, что и погодозависимая) и контроллеры управления, которые не требуют всех эти лишних телодвижений. Более того, возможности управления ТП и точность - выше, чем радиаторами.
Равномерную температуру по комнате с разделениями на зоны радиаторами не сделать.
Так что тут мимо.
Кстати - в части ТП открытая форточка столь же эффективна :)
Про экологии и здоровье - смешно. В том смысле, что конвекция от батарей конечно есть, хоть и не большая, но к углекислому газу это отношения не имеет ровным счетом никакого, как и ТП к этому никакого отношения не имеют. Правда чтобы это выяснить вам придется посчитать процессы диффузии и конвекции, а это не самые простые диффуры.
Ну и в целом - с углекислым газом борятся не перемешиванием его в комнате, а приточной вентиляцией.
А вот про перегрев воздуха занятно - поясните, пожалуйста, что именно вы имеете в виду ? физику явления (желательно конечно с циферками).
А дальше у вас опять какая-то фигня - то воздух перегревается, то прогреть его не удается.
И снова ерунда - у меня холодное окно и "перегретый" пол - это дает нам градиент температур , а где градиент температур , там конвекция, а ее нет ...

Занятно говорить о вкусе устриц ВТП с человеком, который никогда не ел их не видел его .

[nemez-06.livejournal.com]

Вы вообще читали что я выше написал? Или кроме ошибок в терминологии ничего не заметили? Такие полы(с подогревом) удобно в детских садиках, а в нормальной квартире-доме где постояно меняется народ в комнате такое ненужно.
PS.
Терминология професионалов удобна в среде професионалов.

[tuppka.livejournal.com]

А вы мой ответ читали ? Как я понимаю - невнимательно.

П.С. я нигде не говорил о терминологии профессионалов, я говорил о ошибке в терминологии, которая принципиально искажает смысл сказанного.

[scutfromhare.livejournal.com]

1. Зачем привязывать темпиратуру к улице, почему не устанавливать необходимую внутри?
2. Что мешает установить таймер на понижение температруры после 7 утра и на повышение за 15 минут до прихода домой?
3. Всякая пыль, застой углекислого газа и прочие потеющие стекла это не вопрос системы отопления, а вопрос к нормальной вентиляции.
4. Почему воздух долженг перегреться при наличии очень большого по площади но низкотемпературного нагревателя?
5. Расскажите моей теще о нерастущих цветах, к ней в дом скоро будет не войти из-за джунглей.

[nemez-06.livejournal.com]

1. Температура на улице меняется и из-за этого нету необходимости разогревать воду в системе одинаково. При -20 достаточно +50. При -40 нужно +80.
2. У меня нету стабильного времени. Я указал примерное. Кроме того например в спальню я попадаю около 23-24 и нет никакой необходимости в ней запускать тепло в 18 часов. Но иногда и в 20-ть. Поэтому я предпочитаю ручное управление.
3. В том числе и вентиляции которую никто в нормальной квартире не делает. Иногда проветривают и хватит. Наверно потому что Россия холодная страна и зимой устраивать проветривание как-то некомфильно.
4. Не должен, но регулируется половой нагреватель плохо. Он удобен для помещений с постояной температурой и регулярным временем посещения например детский сад. Один раз в начале помучился подбирая температуру потом переключил контроль на котёл и забыл. Компьютер сам всё сделает только делай вовремя техосмотр.
5. Я писал про НЕКОТОРЫЕ. Есть и в Африке цветы есть и в Сибири. Но почему-то они везде разные .

[semen-semenytsh.livejournal.com]

Вы правы по поводу инертности теплого пола (температуру нескольких тонн бетонной стяжки быстро не изменишь).
Вопрос:" я разом устанавливаю все необходимые краны на полную всего на ПАРУ МИНУТ и сбрасываю на "3". Как вы это делаете? Имеются в виду краны на батареях, вы что каждый раз ходите от батареи к батарее и крутите на них вентили?

[rutinin.livejournal.com]

Управление температурой батарей происходит на отопительном котле. Каждый раз вентили перекрывать -морока еще та)

[nemez-06.livejournal.com]

6 кранов пару минут делов. Зашел прошелся по кругу открыл. И практически сразу можно закрывать. Доступ к кранам сразу был удобно расчитан. Некоторая морока поначалу. Потом просто привык. Тем более что на вечер примерно свои планы знаеш и открываеш только то что нужно. Утром закрываеш кухню, коридор и спальню. Зал, кабинет с вечера закрываеш.