Вопрос залу

[rutinin.livejournal.com]

Вопрос об отоплении частного дома.
Подскажите, пожалуйста, поделитесь личным опытом, кто через это прошел.

Имеется: дом деревянно-каркасный в два этажа, газовый котел "ВАХI", окна - стеклопакеты.
Вопрос: что лучше использовать в качестве теплообменника, водяные теплые полы или обычные радиаторы?
Кто устанавливает теплые полы - хвалит их за комфорт и экономичность по расходу газа. Кто ставит радиаторы  - ссылаеттся на дешевизну и надежность при сильных морозах.
Какова надежность теплых полов? Радиатор можно заменить, если что. А полы - это уже раз и навсегда.
Понятно, что теплый пол комфортней и экономичней по расходу газа. Но и дороже. Через какое время окупится? А если вдруг суровая зима? Справятся ли теплые полы?
Целесообразно ли устанавливать теплые полы и дополнительно радиаторы на случай лютых морозов?

Спасибо.

Comments

[oleg-dl.livejournal.com]

Требования к теплому полу.
1. Большая свободная (не заставленная мебелью) площадь комнат.
2. Конденсационный котел - для эффективности при малой температуре теплоносителя.
3. Покрытие пола - плитка и никаких ковров.
Если хоть одно из условий не выполняется - то просто радиаторы - легко регулировать, легко обслуживать, почти без проблем увеличить (уменьшить) тепло в отдельной комнате (заменив радиатор на больший или прикрутив терморегулятор).
На основе своего опыта.

[kichiro-sora.livejournal.com]

А что с коврами не так? У меня ковролин не в моде, на теплых полах лежит дерево и плитка, но не вижу никаких причин не ложить ковер...

[t-u-r.livejournal.com]

Много мало это не ответ.
Надо считать тепловой баланс здания. И определить мощность системы отопления.
Марка котла, тип окон ни о чем не говорит. Нужна мощность котла и рабочие параметры.

на ГВС как воду греть будете ?

Я бы сделала обычную систему отопления с отопительными приборами.

На кухне, в ванной, может гостиной или детской комнатах оправдано ТП. На ТП пустить отдельную ветку или самостоятельную на каждое помещений. При этом температура теплоносителя не может быть сильно высокой.
СНИП говорит, что температура на поверхности пола +26С, для детских учреждений +23С.
А по оси нагревательного элемента не должна превышать +35С

Я бы поставила терморегуляторы на приборах что бы комнаты а-ля гостевые зря не топить. Даже газ недешевое удовольствие. Будет экономия.
В комнатах а-ля гостевые и в нежилых можно от +16 поддерживать, а в жилых как комфортно ( обычно около 22-24 любит народ).

[kichiro-sora.livejournal.com]

В теплых полах делаются зоны, и точно также можно регулировать температуру по нужде.

[skitala.livejournal.com]

Проблема "фонит от окон холодом" решается установкой стеклопакетов , стекла в которых имеют специальное покрытие.Называют их по разному - i-стекло, lowe-стекло,энергосберегающее и т.п. В идеале - внутренне стекло -энергосберегающее,наружное- антисолнце с энергосбережением в двухкамерном (3 стекла) или более стеклопакете.. Даже окна в пол перестают холодить. http://www.guardian-russia.ru/ru/products/match/lowe/ Окна менять не обязательно-меняется только стеклопакет.

[sadovnikmuller.livejournal.com]

В частном доме сделал теплый пол + радиатор (последовательно) в санузле и прихожей. Сказка! Сделал бы везде, но теплый пол - это плитка, а в деревянном доме хотелось деревянный пол.
Минус - если отключать отопление на зиму - нужно выдувать теплоноситель компрессором.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Минус чего? Водяного отопления в принципе?

[gapel.livejournal.com]

таунхаус в петербурге, двух этажный но правда пеноблоки. Сделал хитро и дешево теплые полы плитами "Ондоль". Экономно по газу, тепло. Никаких под конверторов не делал, доп насосов не ставил. Бакси 24 тянет все итак. Но у меня отличная теплоизоляция дома.

[old-undropov.livejournal.com]

Рекомендую сделать тёплый пол там, где чаще всего проводит семья время, т.е. на кухне. Но радиаторы нужны по любому. Только заливай в них антифриз, а не воду...

[vsevolod30.livejournal.com]

Сам сделал выбор для себя в своём доме - однозначно радиаторы. Электричество есть почти всегда, а если и прерывается ненадолго, всегда есть хорошая печка которую если протопить - будет жарко ещё часов 6.
Также в случае поломки - пол придётся всрывать, а это бывает очень дорого как с точки зрения времени так и с точки зрения денег. Поэтому решение однозначное - радиаторы в каждой комнате.

[fatherboard.livejournal.com]

Причем здесь электричество? У топикстартера газ. Он выбирает между ТП и водяными радиаторами.

[fatherboard.livejournal.com]

Делал себе ТП на обоих этажах без радиаторов. Стоимость и грабли можно почитать здесь (https://www.forumhouse.ru/threads/203320/#post-13199615). Соседи делали на первом этаже ТП + радиаторы - ни разу за зиму их не включили.
Котел у меня тоже Бакси. С режимом "теплые полы" и погодозависимой автоматикой. Автоматика по наружнему датчику (нужно будет выбрать нужную кривую) + комнатный термостат = постоянная температура на протяжении всего сезона.
Из-за отсутствия радиаторов упрощается СО. Не нужны дорогостоящие и ломучие узлы помеса. Нет этих прекрасных железных фиговин, о которые бьются головой дети. Экономия на газе и ресурсе котла.
И главное - несравненный комфорт от лучистого тепла.

[albert barkan (from livejournal.com)]

Как будете использоваться дом?
Постоянно или набегами?
Какое утепление(пирог стены)?
Газ магистральный или газгольдер?

[chebooran.livejournal.com]

Теплый пол по сравнению с радиатором не окупится никогда.
Всё зависит от того сколько человек согласен заплатить за доп комфорт(имхо не очень значительный).
Если выбирать ТП ради экономии, то лучше треть этих средств на утепление пустить эффект будет больше.

зы: предложения совместить, мне не понятны от слова совсем, при наличии нормального ТП, радиаторы не нужны.

[tuppka.livejournal.com]

Вы, как я понимаю, если и считали, то только сугубо для своих конкретных условий :)

[dr-trans.livejournal.com]

я за теплый пол.
радиатор надо греть градусов до 60, и он все равно будет греть над собой. зимой даже в пределах комнаты будет ощутимый перепад температур. радиатор быстрее отдает тепло, но он его отдает прямо над собой. в холодную зиму очень неприятно стоять у окна в потоках ↑↓ воздуха.
пол греет по всей площади и не создает разнонаправленных ↑↓ потоков, достаточно минимальной дельты температуры -- 1-2 градуса выше, чем воздух в помещении.
вот и сравните расходы на то, чтобы поддерживать в системе 25° (на выходе из котла ок. 40°) или 60° (на выходе из котла все 80°) в течение всего отопительного сезона.

[tuppka.livejournal.com]

Теплый пол - хорошо, приятно.

Экономно? - надо считать ваши условия.
Возможно , что одного теплого пола не хватит.
У меня например на базовые условия (-15 снаружи и 22 внутри и 25 градусов пол, воздухообмен 0.7 ) ВТП хватает, а при крайних (-26 снаружи) на воздухообмен не хватает уже - конвекторы стоят дополнительно. Но это особенности панорамного остекления - небольшой подогрев пере окнами все равно нужен.

При это надо учитывать, что гидравлика отопительной систему с ВТП ощутимо усложняется (и удорожается конструкция) и ее надо тоже считать отдельно.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Что значит полов "не хватает"? Полы настолько горячие, что по ним невозможно ходить, а в доме все равно холодно? Или как?

[victorborisov.livejournal.com]

Все прогрессивное человечество уже давно перешло на отопление водяными теплыми полами.

Особенно радуют комментарии о том, что надо ставить и то и то. Глупости. Ваша задача сделать правильное утепление и теплорасчет всего здания. Не важно где именно будет располагаться источник тепла, под оконными проемами, или по всей плоскости пола. Разумеется для теплых полов крайне рекомендована плитка на полу во всех помещениях и как было верно замечено стяжка 5-7 см, которая будет аккумулятором тепла.


Но, если вернуться к вашим исходным данным, то у вас каркасник, следовательно это не инерционный дом и фактически температура в нем определяется температурой воздуха внутри контура. Наиболее рационально для таких домов воздушное отопление (см. опыт США и Канады). Радиаторы менее инерционны, чем теплый пол, следовательно вы сможете более оперативно менять температуру в доме (но надо ли это вам, если вы допустим предполагаете круглогодичное проживание - в этом плане инерционные дома предпочтительнее для постоянного проживания), но при этом температура в помещении не будет равномерной, как в случае с теплыми полами.

И, самое главное - не забудьте про вентиляцию (а ее нужно учитывать при расчете теплопотерь). 30м3 свежего уличного воздуха в час на одного человека. Это важно!

Радиаторы можно рассматривать как мега экономный вариант, купив самые дешевле и приняв как должное, что вас не парит разводка труб по стенам и наличие самих радиаторов под окнами.

[biglebowsky.livejournal.com]

Иногда радиаторы нужны.
Рассмотрим мой случай (дом построен около двадцати лет назад).
Хорошее газовое снабжение, но регулярные перебои с электричеством. Причем, для ремонта электрикам иногда требовалось более суток.

Понятно, что можно играться с автономными электрогенераторами. Причем, с автозапуском. Чтобы не мотаться на дачу посреди рабочей недели что-то включать.
Я решил задачку более дешевым путем 9на тот момент и на те расценки оборудования). Газовый котел (точнее - два котла) с автоматикой, способной работать без электричества + батареи, способные работать на естественной циркуляции теплоносителя (+ байпас вокруг насосов). И, для комфорта, теплый пол на первом этаже (с циркуляцией от насоса).

Система себя оправдала. Был случай, когда какой-то зимой чуть ли не неделю электричества не было. Причем. в жуткие морозы. У меня в доме проблем не возникло.

Согласен, что в обычных условиях можно обойтись теплыми полами без батарей.


Примечание. Теперь электроснабжение (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) вроде бы наладили.

[saidpod.livejournal.com]

Имейте ввиду что при отоплении только теплым полом, имеет место эффект теплоконвекции, то-есть вся пыль с пола будет подниматься и оседать на всем, убирать придется очень часто, теплый пол это только санузлы, кухня и прихожая, все. Ставьте обычные радиаторы.

[tuppka.livejournal.com]

ЩИТО ? Теплочто , простите ?

Не могли бы вы описать таки физику этого процесса ? :)

[turkish-r.livejournal.com]

а мне тупо не приятно ходить по тёплому полу. ногам не комфортно. приятно только в санузле, когда из душа встаёшь на пол.

[tuppka.livejournal.com]

А он на самом деле не такой уж и "теплый", если правильно настроен.

[ed-ik.livejournal.com]

Конечно пол. Три года как все переделал. Экономия 30%. У меня электрокател.

[edgun67.livejournal.com]

У меня трёхэтажный дом. Первый этаж бетон (полуподвал), второй и третий клеёный брус, толщина 202 мм. На первом и втором этаже пол плитка, внутри водяной тёплый пол. Дополнительно сделаны радиаторы внутри пола (решётка на уровне пола). Третий этаж пол пробка, радиаторы. В каждом помещении отдельная регулировка температуры. Обогрев дровами (пиролизный котёл), плюс электрокотёл, как резервный источник питания. Зимой в доме жарко, теплых полов настолько хватает, что автоматика НИ РАЗУ не включила радиаторы на втором этаже. Морозы были до минус 35. На дровах идёт и отопление и ГВС. Расход. Лето и весна осень, когда температура снаружи не ниже плюс 5-7 градусов -- одна топка дров в сутки, зима при температуре до минус 20 -- две топки дров в сутки, ниже 20 градусов -- три топки в сутки. При этом электрокотёл не включается. Для ГВС стоит ёмкость 300 литров. Для отопления теплоаккумулятор 1 м3. Окна двухкамерные стеклопакеты, рамы деревянные. По данным от производителя потери на стекло 50 Вт на м2, дом 70 Вт на м2.

[semen-semenytsh.livejournal.com]

Какое основание пола использовали под пробковое покрытие на третьем этаже? И какое покрытие - клееное или плавающий пол " на замке"?

[streamax.livejournal.com]

Первый этаж теплый пол, второй радиаторы (ибо в деревянном доме алюминиевые пластины класть под трубу на втором этаже это космос). Самый простой вариант, очень много домов сделано, каркасных и комбинированных газобетон-каркас. Полет нормальный.

[fatherboard.livejournal.com]

ИМХО, это идеальный вариант для топикстартера.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Я не знаю ничего про экономичность - это понятие относительное, но по комфорту теплый пол на 100 лет впереди планеты всей.

У меня весь нижний этаж дома, гдето 270 метров, имеет теплый пол (водяные трубки, бойлер, все как на вашей картинке). Там детские комнаты и гараж, и зимой это самое комфортное место в доме. А зимы у нас обычно суровые. Теплый пол, подымающееся снизу тепло не сжигающее кислород, равномерное распределение по всей площасди - хочется лечь и лежать на полу все время все время :) Теплый гараж тоже кайф - в снегопады - машины приезжают с улицы куском льда - а на утро сухая и теплая. В общем, на людей у которых обычный бетонный пол - смотрю с жалостью...

Очень жалею что теплого пола нет на основном этаже. Из минусов - единственное что приходит в голову - для кондиционера нужен отдельный воздуховод. Но это не везде актуально. Да и если альтернатива - радиаторы то тоже самое.

[rutinin.livejournal.com]

Машина оттает в любом теплом гараже)

[kincajou.livejournal.com]

наверное, я не первый, кто прочитал про газовый котёл "ВАХ!"

Вах, какой катёл!

[blacktiger63.livejournal.com]

Сколько пены... Существует т.н. теплотехнический расчёт, определяющий теплоптери через стены и полы с потолками. Объем этих теплопотерь и есть мощность системы отопления. Какими отопительными приборами это будет осуществляться - не сильно важно. Тонее важно с т.з. назначения помещения или специальных хотелок. Будет ли теплый пол экономичнее радиаторов? С чего бы ему таким быть, если надо выдавать одно и тоже кол-во киловат? С другой стороны, в отличие от радиатора, пол меньше сушит воздух, тепло от него равномернее распределяется по комнате, нет холодных углов и горячих мест, ребенок не обожгется. А главное, тепло начинается сразу от пола, а не с 15 см, как от радиаторов. Это позволяет держать в помещении чуть более низкую температуру, а вот это уже даёт экономию! Для компенсации поступления холода от окон или дверей, в этих местах уменьшают шаг трубопроводов и проблема снята.
Надежность. Если использовать трубы Рехау, то надежность 99,999%. Знаю только один достоверный случай аварии теплого пола - в пол забили гвоздь и сумели попасть в место перехлеста труб. Других способов нет, размораживание трубы Рехау выдерживают шутя, после оттаивания восстанавливают размеры (лед их заметно растягивает), на прочность это не влияет. Помниться, фирма гарантировала 3-4 размораживания без потери прочности. Дополнительные ралиаторы нужны в условиях Крайнего Севера, да и то, не всегда. В детских садах ставили небольшие радиаторы, а в музее уже не понадобились.
Короче, теплый пол рулит, ходите дома босиком, это полезно 😀

Сколько пены...

[rutinin.livejournal.com]

Спасибо, добавил ваш комментарий в копилку сторонников теплого пола. Из двух сотен мнений либералов и консерваторов нужно найти истину)К моему сожалению, я должен это сделать сам.)

Живу в свое доме

[pryvet.livejournal.com]

Теплый пол есть в прихожей и в цокольном этаже под плиткой. Удобно сушить обувь и одежду, зимой бывает здорово поваляться внизу на плитке чтобы быстро согреться. Обогревается же дом только радиаторами. Их можно регулировать, подключать-отключать в разных местах и т.д. Так что если есть деньги, рекомендую и то и другое, если нет - радиаторы. Контур у полов и радиаторов один и тот же, можно сделать полы, оставить проводку под радиаторы и подключить их позже, как советуют выше. Будет виднее, какая стена в доме самая ветренная и где на ней радиаторы развесить и довесить.

[enox.livejournal.com]

насчет экономии не скажу, могу сказать "за комфорт"
отапливаемся газ-радиаторы, электрические теплые полы точечно

обязательно (если хотите чтобы жена зимой каждый день благодарила) теплые полы в ванной. если от спальни до ванной по дороге будет кафельный пол - его тоже желательно подогревать (я этого не сделал, чему расстраиваюсь :-)

желательно греть пол:
- в зоне готовки на кухне
- в прихожей в том месте где будет стоять обувь - бешено приятно когда там сухо а обувь такая, ну знаете, влезаешь в нее зимой и ногам _сразу_ тепло.

А из замеченных минусов радиаторов - очень сушит воздух, у нас всю зиму где-то 25% было, приходилось воздух "размачивать". А из плюсов - что можно тонко регулировать температуру где надо.

[rutinin.livejournal.com]

Спасибо, за исчерпывающий ответ.