Инженерия

Здравствуйте.
Буду тезисно, так проще.
Эффективность, стоимость - вещи важные, но тут появляется аспект "качества жизни". Аспект психологический.

Отопление и утепление - одно целое.
Одно без другого бессмысленно.

Водяной теплый пол:
Плюсы: экономия энергии, ведь температура теплоносителя до +45 ( выше ходить по полу будет не возможно, в этом соль совмещения с радиаторами. Ведь есть придел нагрева полов, а при низких температурах можно и не достичь должного эффекта) , но в этом и минус. В "рассоле", теплоносителе на основе воды развиваются бактерии и догорев до +75 в накопителе всё равно необходим.
Теплый пол очень комфортно, но особенно зимой ( закрытое помещение), естественная конвекция подымает пыль ( не комфортно ).

Теплый пол лишь поставляет тепло, которое аккумулируются в стяжке. Именно нагреваясь цементно-бетонная стяжка отдает тепло. Тоесть стяжка часть отопительного прибора. Толщина не менее 70мм, для лучшей теплопроводность в стяжку добавляют гравий или мраморную крошку.
Желательно, чтобы стяжка была армированна металической сеткой.
Данное описание ставит под сомнение устройство "теплого пола" на деревянном полу.
"Теплый пол" идеально ведет себя на стенах. Увы опять таки каменных и в последствии оштукатуренных, желательно отделанных плиткой или камнем.

Деревянный пол на лагах будет естественно теплее, чем бетонный, но это всё равно не сопоставимо с подогреваемым полом.

Вывод:

2-й этаж только радиаторы, если есть С/У желательно сформировать подогрев пола. Но помните о стяжках, тоесть о высотах полов и их соединениях.
Напомню пирог:
- Гидроизоляция.
- Утиплитель ( фольгированный) - 30-50мм
- Трубы системы "Теплый Пол"
- 70 ми Ж/Б стяжки от Утиплителя, чтобы над трубами было не менее 50мм.
- Клей и например плитка - 15-20мм
h всего пирога от плиты = 120мм

1-й этаж везде подогрев полов. Усилить несколькими радиаторами в жилых помещениях.

П.С. Конвекторы дорогие. Радиатор не хуже и чем он проще тем лучше. Идеал чугунные как при совке. Качественные приборы начинаются от 1000€, все остальное не лучше чугунной.
Терморегулировка тоже не нужна. Есть гребенка, котел. Дом у Вас не 1500м2. Настроив один раз систему ( север будет приподнят, южная сторона припущенна), вы больше к ней прикасаться не будете.
Не усложняйте систему ненужностями.

Спасибо.

Edited Date: 2015-08-19 11:41 pm (UTC)

From:

на пять баллов!

From:

Спасибо.

From:

Ну скажем так ... на троечку.
Тезисно можно ответить только "надо считать".

Вот к примеру вопрос - зачем утеплитель фольгированный ?

From:

а вот тут я не спец, не теплотехник.
хотя все, что человек выше изложил, мне вполне достаточно для принятия решения.

From:

Вот только решение у вас будет необоснованное :)
Не основанное, на расчетах и фактическом положении дела, а на домыслах какого-то товарища,

From:

а мне не требуется в этом случае глубина познания. Я увидел в этом совете все, что мне было необходимо.

From:

Ааа ок.

Заблуждаться - неотъемлемое право любого человека.

From:

благодарю, что не лишаете этого права меня

From:

100-kitaizev.livejournal.com

чтоб влаги не насосался от сохнущего бетона.

From:

dima-pozitifff.livejournal.com

Большое спасибо! за подробный ответ по теме!

From:

Я осветил тему без деталей и нюансов.
Рад, что пригодилось.

From:

Не совсем согласен насчет радиаторов и совсем не согласен насчет терморегулировки.

День может быть пасмурный, а может быть ясный -- и солнечная сторона будет греться совершенно по-разному.
В ясный день в комнате на восточной стороне утром будет ташкент, а вечером холодно, на западной наоборот, на южной днем тепло ночью холодно.
Собралось 5 человек в комнате -- вот вам +500 ватт отопительной мощности. Включили плиту на кухне -- еще несколько киловатт.
Открыли окно -- в комнате холодно.

Все это -- большой минус с точки зрения комфорта и лишний расход тепла. Радиаторный вентиль с термоголовкой стоит копейки и решает все эти проблемы, хоть и не идеально.

Насчет толщины стяжки и утеплителя -- тоже есть свои нюансы.

Можно сделать стяжку 7 см (5 над трубой) и сэкономить на трубах, а можно добавить труб и сделать 5 см (3 над трубой) и даже меньше (иногда это кртитично)

На первом этаже над цокольным этажом 5 см утеплителя нормально, но если внизу ничего нет -- этого мало.

На втором этаже, если есть ограничения то толщине пирога, можно вообще отказаться от утеплителя (особенно если теплый пол не по всему этажу, а только в некоторых помещениях, у которых мало контакта с внешними стенами). В этом случае и трубы много не надо, и толщина стяжки завязана только на то, чтобы обеспечить ее механическую прочность. Вполне реально можно вложиться в 60 мм вместе с плиткой

Edited Date: 2015-08-20 08:34 am (UTC)

From:

3 см над трубой :)
Да, вы смотрю любитель рваных стяжек .

From:

Не, все ОК.

Если стяжка не из говна ))

From:

Вообще конечно можно и такое сделать, НО стяжка станет золотой, т.к. надо будет применять высокопрочные смеси, которые обычно применяются как нивелиры и весьмаааа дорогие.
Ну и расход трубы ощутимо увеличивается, т.к. шаг надо будет делать меньше, длинна петель больше, насос возможно нужен будет мощнее.

From:

Да, нет, все в те-же деньги, просто не халтурить ни с материалами ни с работой. Нормально 5 см стяжка стоит с теплым полом

Edited Date: 2015-08-20 11:22 am (UTC)

From:

Не не не :)
физику не обманешь.

У "простой" ЦПС прочность на изгибе 3 МПа, если не халтурить.
Этого хватит, если у нас легкая мебель, не прыгают тяжелые люди и нет звукоизоляции. И то на грани.
Чтобы 30 мм на трубой хоть как-то жили надо 5МПа, а это уже нивелиры, которые уже ай ай ай стоят.
И опять - расход трубы ощутимо больше, т.к. шаг приходится уменьшать при более тонкой стяжке.

Edited Date: 2015-08-20 01:25 pm (UTC)

From:

Так -то оно, может быть и так, но есть стяжка над трубой, а есть сама труба и и стяжка под трубой. Есть еще армирование и есть слой плиточного клея и керамогранита сверху.

Что-то мне говорит, что прочность этого вот пирожка толщиной под 7 см немножко не равна прочности 3см ЦПС :)

(no subject)

From:

tuppka.livejournal.com - Date: 2015-08-20 03:34 pm (UTC) - Expand

From:

не согласен насчет терморегулировки

- Регулировка радиаторов не нужна.
У Вас есть гребенка. Я описывал этот момент. Вы выставите за первую зиму, отрегулировав не более 5 раз тепловой баланс в доме. И забудьте об этом на всегда.

- "Теплый Пол" требует, пусть и примитивной регулировки.
Все верно. Естественно разделить контура. Теплый пол мало того, что имеет специфический режим, так и может использоваться например летом.
Выжечь влагу если сыро.
"Теплый пол" - король межсезонья!

Можно сделать стяжку 7 см (5 над трубой) и сэкономить на трубах, а можно добавить труб и сделать 5 см (3 над трубой) и даже меньше (иногда это кртитично)

- Стяжка на может быть тоньше 50мм.
Это свойства материалов. Она просто посыпется. Теряя тело, мы теряем инерцию. Да и просто будет жечь ноги.

На первом этаже над цокольным этажом 5 см утеплителя нормально, но если внизу ничего нет -- этого мало.

- без утепления фасада и фундамента до уровня промерзания почвы, утеплитель под теплым полом штука бесполезная.
Просто 30мм фальгированный самый распространенный.
1. Фольга к плите, отражает тепло, мы не греем плиту.
2. Утеплитель позволяет как это возможно выравнять пол, быть основой для монтажа труб и упростить устройство стяжек. Сам же "Теплый пол" в данном случае будет отсекать холод - быть некой тепловой завесой, а утеплитель не даст возникать конденсату от соприкосновения холодной плиты и теплой стяжки. Функция Утеплителя только в этом.

Вполне реально можно вложиться в 60 мм вместе с плиткой

- пойду сверху. Обычная плитка - 8 мм
Стяжка у нас не чистовая, неровная как стекло, поэтому клей несет функцию невилировки. Номинально требуется 5мм, но из-за выше сказанного реально уровень будет плясать от 5мм до 30мм.
Стяжка над трубами -50мм
Труба -20мм
Утеплитель - 30мм

Как-то так.
Спасибо.

From:

- Регулировка радиаторов не нужна.
У Вас есть гребенка. Я описывал этот момент. Вы выставите за первую зиму, отрегулировав не более 5 раз тепловой баланс в доме. И забудьте об этом на всегда.

Без терморегуляторов температура в комнатах будет плясать на несколько градусов в зависимости от времени суток, погоды и режима использования помещения.

В течении суток будет плясать. Это не лечится регулировкой пять раз за зиму ))

- Стяжка на может быть тоньше 50мм.
Это свойства материалов. Она просто посыпется. Теряя тело, мы теряем инерцию. Да и просто будет жечь ноги.

50 мм вместе с трубой -- это еще нормальная толщина. Меньше -- да, сложнее, дороже и рискованно.

Тонкая стяжка жечь ноги не будет, но в ней хуже распределение тепла, пол может быть теплым полосами. Поэтому в ней надо чаще укладывать трубы, вот и все.

Инерция меньше, хорошо это или плохо -- вопрос спорный. Критично это если есть электрическое управление теплым полом, тогда стяжку надо делать потоньше

- без утепления фасада и фундамента до уровня промерзания почвы, утеплитель под теплым полом штука бесполезная.

Утепление фундамента вам особо ничего не даст

И что значит бесполезная ??? Отсекаем теплый пол от стен/фундамента вертикально утеплителем и от земли слой горизонтального утеплителя.

А ниже -- хоть вечная мерзлота. Но не 3 см утеплитель:) В шведской плите его 20 см, например ))

1. Фольга к плите, отражает тепло, мы не греем плиту.
2. Утеплитель позволяет как это возможно выравнять пол, быть основой для монтажа труб и упростить устройство стяжек. Сам же "Теплый пол" в данном случае будет отсекать холод - быть некой тепловой завесой, а утеплитель не даст возникать конденсату от соприкосновения холодной плиты и теплой стяжки. Функция Утеплителя только в этом.

Нет.Фольга помогает дополнительные крохи собрать, не более того. Будете греть планету.
А функция утеплителя -- именно снизить теплопередачу.

Стяжка у нас не чистовая, неровная как стекло, поэтому клей несет функцию невилировки. Номинально требуется 5мм, но из-за выше сказанного реально уровень будет плясать от 5мм до 30мм.

Руки переломать за такую стяжку. Оглоблей. Я серъезно ))

Пирог водяного ТП в 60 мм толщиной вместе с плиткой -- это, например, у меня на втором этаже такой. Абсолютно за такие вещи не агитирую, но такие вещи возможны. Не везде, конечно же

From: