Вопрос залу

[rutinin.livejournal.com]

Вопрос об отоплении частного дома.
Подскажите, пожалуйста, поделитесь личным опытом, кто через это прошел.

Имеется: дом деревянно-каркасный в два этажа, газовый котел "ВАХI", окна - стеклопакеты.
Вопрос: что лучше использовать в качестве теплообменника, водяные теплые полы или обычные радиаторы?
Кто устанавливает теплые полы - хвалит их за комфорт и экономичность по расходу газа. Кто ставит радиаторы  - ссылаеттся на дешевизну и надежность при сильных морозах.
Какова надежность теплых полов? Радиатор можно заменить, если что. А полы - это уже раз и навсегда.
Понятно, что теплый пол комфортней и экономичней по расходу газа. Но и дороже. Через какое время окупится? А если вдруг суровая зима? Справятся ли теплые полы?
Целесообразно ли устанавливать теплые полы и дополнительно радиаторы на случай лютых морозов?

Спасибо.

Comments

[ubpskh.livejournal.com]

Не совсем согласен насчет радиаторов и совсем не согласен насчет терморегулировки.


День может быть пасмурный, а может быть ясный -- и солнечная сторона будет греться совершенно по-разному.
В ясный день в комнате на восточной стороне утром будет ташкент, а вечером холодно, на западной наоборот, на южной днем тепло ночью холодно.
Собралось 5 человек в комнате -- вот вам +500 ватт отопительной мощности. Включили плиту на кухне -- еще несколько киловатт.
Открыли окно -- в комнате холодно.

Все это -- большой минус с точки зрения комфорта и лишний расход тепла. Радиаторный вентиль с термоголовкой стоит копейки и решает все эти проблемы, хоть и не идеально.

Насчет толщины стяжки и утеплителя -- тоже есть свои нюансы.

Можно сделать стяжку 7 см (5 над трубой) и сэкономить на трубах, а можно добавить труб и сделать 5 см (3 над трубой) и даже меньше (иногда это кртитично)

На первом этаже над цокольным этажом 5 см утеплителя нормально, но если внизу ничего нет -- этого мало.

На втором этаже, если есть ограничения то толщине пирога, можно вообще отказаться от утеплителя (особенно если теплый пол не по всему этажу, а только в некоторых помещениях, у которых мало контакта с внешними стенами). В этом случае и трубы много не надо, и толщина стяжки завязана только на то, чтобы обеспечить ее механическую прочность. Вполне реально можно вложиться в 60 мм вместе с плиткой

[tuppka.livejournal.com]

3 см над трубой :)
Да, вы смотрю любитель рваных стяжек .

[ubpskh.livejournal.com]

Не, все ОК.

Если стяжка не из говна ))

[tuppka.livejournal.com]

Вообще конечно можно и такое сделать, НО стяжка станет золотой, т.к. надо будет применять высокопрочные смеси, которые обычно применяются как нивелиры и весьмаааа дорогие.
Ну и расход трубы ощутимо увеличивается, т.к. шаг надо будет делать меньше, длинна петель больше, насос возможно нужен будет мощнее.

[ubpskh.livejournal.com]

Да, нет, все в те-же деньги, просто не халтурить ни с материалами ни с работой. Нормально 5 см стяжка стоит с теплым полом

[tuppka.livejournal.com]

Не не не :)
физику не обманешь.

У "простой" ЦПС прочность на изгибе 3 МПа, если не халтурить.
Этого хватит, если у нас легкая мебель, не прыгают тяжелые люди и нет звукоизоляции. И то на грани.
Чтобы 30 мм на трубой хоть как-то жили надо 5МПа, а это уже нивелиры, которые уже ай ай ай стоят.
И опять - расход трубы ощутимо больше, т.к. шаг приходится уменьшать при более тонкой стяжке.

[ubpskh.livejournal.com]

Так -то оно, может быть и так, но есть стяжка над трубой, а есть сама труба и и стяжка под трубой. Есть еще армирование и есть слой плиточного клея и керамогранита сверху.

Что-то мне говорит, что прочность этого вот пирожка толщиной под 7 см немножко не равна прочности 3см ЦПС :)

[tuppka.livejournal.com]

Что-то конечно может и говорить, но цифры уговорить не получится.

из всего этого пирога имеет смысл рассматривать только то, что над трубой, т.к. именно это есть монолит, который воспринимает основные нагрузки. Армирование - да, помогает, если оно сделано над трубой. Над стяжкой обычно ламинат или паркетная доска, а керамогранит либо в зоне прихожей, либо в СУ (где на стяжке еще слой гидроизоляции) , а в целом - керамогаранит и плиточный клей не создают монолитную поверхность и рассматривать их как часть, которая воспринимает силовые нагрузки не следует.
А так да, общая прочность этого пирожка будет процентов на 20 выше прочности ЦПС за счет армирования только.

[evan-gcrm.livejournal.com]

не согласен насчет терморегулировки

- Регулировка радиаторов не нужна.
У Вас есть гребенка. Я описывал этот момент. Вы выставите за первую зиму, отрегулировав не более 5 раз тепловой баланс в доме. И забудьте об этом на всегда.

- "Теплый Пол" требует, пусть и примитивной регулировки.
Все верно. Естественно разделить контура. Теплый пол мало того, что имеет специфический режим, так и может использоваться например летом.
Выжечь влагу если сыро.
"Теплый пол" - король межсезонья!

Можно сделать стяжку 7 см (5 над трубой) и сэкономить на трубах, а можно добавить труб и сделать 5 см (3 над трубой) и даже меньше (иногда это кртитично)

- Стяжка на может быть тоньше 50мм.
Это свойства материалов. Она просто посыпется. Теряя тело, мы теряем инерцию. Да и просто будет жечь ноги.

На первом этаже над цокольным этажом 5 см утеплителя нормально, но если внизу ничего нет -- этого мало.

- без утепления фасада и фундамента до уровня промерзания почвы, утеплитель под теплым полом штука бесполезная.
Просто 30мм фальгированный самый распространенный.
1. Фольга к плите, отражает тепло, мы не греем плиту.
2. Утеплитель позволяет как это возможно выравнять пол, быть основой для монтажа труб и упростить устройство стяжек. Сам же "Теплый пол" в данном случае будет отсекать холод - быть некой тепловой завесой, а утеплитель не даст возникать конденсату от соприкосновения холодной плиты и теплой стяжки. Функция Утеплителя только в этом.

Вполне реально можно вложиться в 60 мм вместе с плиткой

- пойду сверху. Обычная плитка - 8 мм
Стяжка у нас не чистовая, неровная как стекло, поэтому клей несет функцию невилировки. Номинально требуется 5мм, но из-за выше сказанного реально уровень будет плясать от 5мм до 30мм.
Стяжка над трубами -50мм
Труба -20мм
Утеплитель - 30мм

Как-то так.
Спасибо.

[ubpskh.livejournal.com]

- Регулировка радиаторов не нужна.
У Вас есть гребенка. Я описывал этот момент. Вы выставите за первую зиму, отрегулировав не более 5 раз тепловой баланс в доме. И забудьте об этом на всегда.

Без терморегуляторов температура в комнатах будет плясать на несколько градусов в зависимости от времени суток, погоды и режима использования помещения.

В течении суток будет плясать. Это не лечится регулировкой пять раз за зиму ))

- Стяжка на может быть тоньше 50мм.
Это свойства материалов. Она просто посыпется. Теряя тело, мы теряем инерцию. Да и просто будет жечь ноги.

50 мм вместе с трубой -- это еще нормальная толщина. Меньше -- да, сложнее, дороже и рискованно.

Тонкая стяжка жечь ноги не будет, но в ней хуже распределение тепла, пол может быть теплым полосами. Поэтому в ней надо чаще укладывать трубы, вот и все.

Инерция меньше, хорошо это или плохо -- вопрос спорный. Критично это если есть электрическое управление теплым полом, тогда стяжку надо делать потоньше

- без утепления фасада и фундамента до уровня промерзания почвы, утеплитель под теплым полом штука бесполезная.

Утепление фундамента вам особо ничего не даст

И что значит бесполезная ??? Отсекаем теплый пол от стен/фундамента вертикально утеплителем и от земли слой горизонтального утеплителя.

А ниже -- хоть вечная мерзлота. Но не 3 см утеплитель:) В шведской плите его 20 см, например ))

1. Фольга к плите, отражает тепло, мы не греем плиту.
2. Утеплитель позволяет как это возможно выравнять пол, быть основой для монтажа труб и упростить устройство стяжек. Сам же "Теплый пол" в данном случае будет отсекать холод - быть некой тепловой завесой, а утеплитель не даст возникать конденсату от соприкосновения холодной плиты и теплой стяжки. Функция Утеплителя только в этом.

Нет.Фольга помогает дополнительные крохи собрать, не более того. Будете греть планету.
А функция утеплителя -- именно снизить теплопередачу.

Стяжка у нас не чистовая, неровная как стекло, поэтому клей несет функцию невилировки. Номинально требуется 5мм, но из-за выше сказанного реально уровень будет плясать от 5мм до 30мм.

Руки переломать за такую стяжку. Оглоблей. Я серъезно ))

Пирог водяного ТП в 60 мм толщиной вместе с плиткой -- это, например, у меня на втором этаже такой. Абсолютно за такие вещи не агитирую, но такие вещи возможны. Не везде, конечно же

[evan-gcrm.livejournal.com]

Не спорю.
Моя задача рассказать как бывает.
Пытаясь не зависить от исполнительского мастерства, качества материалов и т.д.
Толщина стяжки такая возможна при пластичных стяжках. Совершенно другое ценно образование + опыт.

П.С. С утеплением не согласен.
Конечно 200мм от плиты лежащей на земле. И желательно пеностекло, или базальтовую плиту. Но, что-то мне подсказывает, что закончится 50мм пенопласта, может человек пойдет на стирадур. Увы.

Спасибо.