Если бы да кабы

[vlkamov.livejournal.com]

Хранение овощей представляло в СССР неразрешимую проблему

До сих пор не могу понять, зачем для хранения овощей использовали контейнеры брутто чуть не тонна, хотя в ходу были куда как более пристойные ящики. Почему нельзя было в те же ящики картошку и ставить их на поддоны ? Какое-то вредительство. Но это присказка, сказка впереди.

Лжюзер, по причине невоздержанности языка которого не рискую называть, рассуждая о техническом прогрессе в несостоявшемся СССР пишет:

Многие технологии которые получила РФ получил бы и СССР. Да овощи в СССР гнили потому что не было промышленных кондиционеров а те что были дерьмовые бакинские копии Хитачи из 1960х. Однако как Хитачи в 1960е продала технологии СССР так и в 1990е Тошиба продала бы технологии СССР. Разницы никакой.

Допустим, хотя вклад пересыпания переоценить трудно. Все же о технологиях. Вряд ли Стив Джобс продал бы Советам "технологии" айфона, но вот кондиционеры у меня вызывают сомнение: что там за нанотехнологии ? Промышленные холодильники в СССР были, а уж овощехранилищам и не очень нужны - естественный холод можно запасти зимой. Чем японский холод отличается от русского ?

Update. Итоги.
Гипотеза товарища ... ах какого товарища не подтвердилась - никто не смог указать реальные преимущества японских овощекондиционеров.

Comments

[chest-i-razym.livejournal.com]

хозяина не было, лук до 1917 года вполне умели хранить. Но это многим не понять.

[lepestriny.livejournal.com]

Овощехранилища развитого социализма строили почему-то ввысь, высотой с 9=этажный дом, с ненадежным и неэкономичным принудительным охлаждениюем и сэндвич-панелями из пенопласта в стенах. Хотя напрашивается строительство вниз, подземного типа. В крупных городах можно было бы задействовать даже технологии метро, использовать грузовые метропоезда и трамваи. .

[dmitrymeister.livejournal.com]

Не встречал такого почему-то. Есть фотки?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Эм, строительство вниз — если речь не о вечной мерзлоте — это постоянная борьба с внутренним теплом Земли. Т.е. такое хранилище было бы вынуждено стабильно тратить избыточную энергию на охлаждение даже зимой.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да попросту хранение продукции было промежуточным — и часто игнорируемым — звеном между госплановскими титанами сельского хозяйства и пищевой промышленности. И главной бедой хранения было то, что перевыполнение планов (стандартное требование госплана) в нем было невозможно в принципе. Даже с приписками нельзя сохранить более 100%) А нет перевыполнения планов — нет наград, карьерного роста и т.д. В итоге в Госплане хранение с-х продукции было заведомым лузером, вложения в которое не давали дохода в главной ценности: бравурных отчетах о феноменальных успехах (служивших залогом карьерного роста).

[dmitrymeister.livejournal.com]

Не слышал о требованиях сохранять больше 100%. Есть документы?

[solar-front.livejournal.com]

В Австрии у меня появилась интересная привычка: я знакомлюсь с местными "крестьянами" и охотно посещаю их хозпосьройки, хлева.

Из последнего: жена заметила, что фермер свозил чуть подсохшее сено перед грозой в хлев.
Я спросил " крестьянина"- не испортиться ли сено?

Хозяин показал мне свой, трехэтажный хлев. Первый этаж — скот. Второй, благодаря склону — въезд на тракторе и выгрузка сена. Там же небольшая "кухня" для приготовления сыра. Третий: хранилище сена и его сушка. Мясом семья из 6 человек себя обеспечивает.

Поэтому он и свозил полусырую траву — она доходит в хлеву.

Бюджет хлева: 200-300 тыс. евро. Семья по австрийским меркам обычная.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Собственно почему нынешнее российское сельское хозяйство на меньших площадях дает ГОРАЗДО больше реальной продукции, чем советское на больших.

[blog-10101.livejournal.com]

По теме:

"Михаил Трофимович Зароченцев (5 (17) сентября 1879, Ставрополь — 7 февраля 1964, Лос-Анджелес) — русский инженер, изобретатель, специалист в области холодильной техники. Один из организаторов холодильного дела в Российской Империи и США.
Биография

В 1900 году окончил Тифлисский педагогический институт. Поступил в Санкт-Петербургский институт путей сообщения, который окончил в 1907 году.

Михаил Трофимович посвятил себя науке замораживания и сохранения пищи и сделался крупнейшим авторитетом холодильного дела. Вначале он работал под руководством профессора Х.Головина, с которым он организовал комитет по холодильному делу при Московском обществе сельского хозяйства. Работал в Московском университет ассистентом профессора П.Бахметьева (по анабиозу).

Во время Первой мировой войны, работая консультантом Министерства земледелия и Министерства путей сообщения, он руководил строительством целого ряда продовольственных складов, холодильных установок и заводов по замораживанию и упаковке мяса для снабжения населения и армии. Под его руководством было также построено около 3000 железнодорожных вагонов-холодильников. Во время Гражданской войны перебрался на белый юг России, где руководил холодильным мясоупаковочным заводом. В 1922—1927 гг. он был генеральным директором Эстонского мясокомбината «А. О. Кюльметус» в Таллине. В 1928—1929 годах работал в Италии и Франции по быстрому замораживанию рыбы и птицы, а в 1930—1931 годах работает в Англии и Норвегии. В 1932 году переехал в США, чтобы привлечь внимание инвесторов к процессу быстрого замораживания, получившего известность как процесс «Z». Как вице-президент «American Z Corporation» и должностное лицо корпораций «Z-Pack» и «National Frosted Foods Sales Corporation», Зароченцев занимал важное положение в холодильной промышленности США до выхода на пенсию в начале 1950-х гг. Википедия.

В РГБ доступна его книга «Холодильное дело»..."

[vlkamov.livejournal.com]

> процесс «Z»

Oh, those Russians !

[gruppman.livejournal.com]

По тому лжюзеру психушка плачет. Вы его писанину всерьёз воспринимаете?

[vlkamov.livejournal.com]

"Грешно смеяться над больными людьми" ;-)

Но все же: неужто есть какие-то кондишн-технологии, которые пришлось бы покупать хотя бы из патентных соображений ?

[simsun.livejournal.com]

ошиблись, не успели — бывает... у нас не юга тут

[nahuhol.livejournal.com]

Влажностью,стабильностью температуры день/ночь?

[osenev-teg.livejournal.com]

так для руководства овощных баз процент списания на негодность-основной заработок был..в среднем вроде 10 % было...при обьеме поставок сотни -полторы сотни вагонов !!!! бешенные деньги зарабатывали..а сдавали то по полцены в магазины овощные..в студенческие годы сам все это наблюдал.сокурсник сторожем на базе работал.при зарплате в 75 рублей-зная и помогая вывозу левой продукции-до 500 в мес имел..сторож!!! а директор сколько?!!!!пришел вагон мандаринов.60 тонн.10% это 6000 кг. по 50 коп наличными магазины разбирали на ура..3000 руб с вагона..а вагонов в сезон приходило по 10 за раз..1978-79 годы.30 000 рублей за удар..нехреново согласитесь..так что бережно хранить было не выгодно))))) база была в районе черкизона на Амурской ул.

[rubi-khvosty.livejournal.com]

Вредители, полагаете?

[melnikovvv.livejournal.com]

Кондиционирование не обязательно охлаждение.

[posty123.livejournal.com]

В совейском студоряде довелось работать на овощехранилище.
Начать с того, что работали не какие-то профи, а студенты-первокурсники. пара человек были после армии и умели работать на погрузчике.
Заезжал самосвал и высыпал полный кузов той же грязной, покрытой грязью моркови на бетонный пол, отчего морковь коцалась и ломалась. Все студенты лопатами загребали с бетонного пола морковь и скидывали в большой контейнер — больше метра на метр. Каждые 20см надо было пересыпать песком иди стружкой. Но песок и опилки вечно заканчивались, плюс по раздолбайству этот шаг часто пропускали, просто набивая контейнер овощами. Потом погрузчик вез его в дальний, морозильный цех. НО! мороз не включался, пока цех не был заполнен. И вааще, цех был настежь открыт. Заполняли цех недели 3. Когда, наконец, его заполнили и начали закрывать, чтобы включить холод, в нем уже стоял жуткий духан гниющей моркови
С картошкой была похожая история.

[bountytracker.livejournal.com]

так воровать было легче

посмотрите еще раз внимательно фильм из серии "Следствие ведут ЗнаТоКи" под названием "Из жизни фруктов"

[jlm-taurus.livejournal.com]

Виктор Конецкий, из книги "Последний рейс"
"..И я вспомнил 1984 год. Приходим в Мурманск в балласте, стоим 22 дня, ждем погрузки. Каждый день увеличивается опасность, что Северный морской путь замерзнет, растет риск. И груз-то был. Был. Но загружать его было нельзя. Потому что это была гнилая картошка. Мурманский порт был завален 23 тысячами тонн картофеля, привезенного из Калужской области. Картофель был поражен фитофторой – заболеванием, которое распознается еще тогда, когда посаженные в землю клубни дают первые ростки. Заранее зная, что картофель сгниет, товарищи из Калужской области его вырастили, сколотили ящики, погрузили испорченную картошку в эти ящики, а ящики – в вагоны и отправили на Север – с глаз долой. Семьсот вагонов с гнилью растянулись между Калугой и Мурманском. Картина, должно быть, была впечатляющая. Тысячетонные горы гнилой картошки, возвышавшиеся над Мурманским портом, по высоте были сравнимы разве что со стеклянными бутылочными Хеопсами в Хатанге. Ни одна из этих тонн, предназначавшихся для всех северных портов, в том числе и для Колымы, куда шло наше судно, не была погружена. Приемщицы ложились на рельсы: эти колымские женщины-снабженцы знали, что если они привезут туда, где им самим предстоит зимовать, гнилую картошку, то их там просто убьют.

Положение осложнялось еще тем, что в Мурманске нет спиртоводочных заводов и пустить картофельную гниль хотя бы на технический спирт не представлялось возможным…

К счастью, срочно прислали картошку из Смоленска, и мы смогли выйти из порта…

Мне иногда просто стыдно писать свою романтическую прозу, когда рядом, под боком, творится такое. Но и не писать я не могу. Вот в чем дело. И мучаюсь, и кусаю себе локти, а выхода нет."

[jlm-taurus.livejournal.com]

Якобсон Эдуард Станиславович. Главный конструктор Ленинградского машиностроительного объединения. "...ленинградская партийная организация, руководимая первым секретарем обкома КПСС, членом Политбюро ЦК КПСС Г.В.Романовым с большим подъемом откликнулась на принятую майским Пленумом «Продовольственную программу». На поднятой волне политического энтузиазма, при неизвестных мне обстоятельствах, наш Генеральный директор Г.И.Курганов принял обязательство изготовить механизированный комплекс товарной обработки картофеля на подшефной плодоовощной базе Выборгского района. Дав поручение начальнику отдела механизации службы главного механика Объединения заниматься этим, Курганов благополучно отбыл в Москву на очередное повышение.

мы начали свою работу в новой для нас области с изучения вопроса, которым нам предстоит заниматься, с того, чтобы понять причину таких колоссальных потерь одного из основных продукта питания. Мы открыли для себя потрясающую по простоте и дикости картину. Оказывается, в стране есть оборудование для товарной, предпродажной обработки картофеля (линия ЛФКС-600). Основной изготовитель такого оборудования — свердловский завод «Торгмаш» нашего министерства. Это линия соответствует примерно той, которая показана на современной классической схеме. Производительность её — 1,8 т/час. Несколько таких линий вполне обеспечили бы потребность даже такого крупного хранилища, как Выборгская плодоовощная база. Беда только в том, что мощности свердловского завода невелики, и обеспечить широкий круг потребителей он не может.

Мы решили сосредоточить свое внимание на технологической цепочке оборудования и, естественно, начали с изучения её функционального назначения. И здесь нас повергли в шок совершенно парадоксальные вещи.

Даже неспециалисту известно, что любая плодоовощная продукция бывает ранняя и позднеспелая, что она различается по сортам и срокам хранения, по-разному реагирует на внешние воздействия и т.п. Каково же было наше удивление, когда мы обнаружили в хранилище на ярлыках, прикрепленных к контейнерам с картофелем, запись «сортосмесь» (а не ботанический сорт); вместо указания конкретного производителя (как требовал стандарт) - только географические названия региона: «Псковская область» или «Беларусь».

Самым же невероятным было то, что практически в каждом контейнере, согласно записям в ярлыках, уже при закладке на длительное хранение содержалось чуть ли не до 5% гнили, что вообще не допускалось (по нормативам естественная убыль картофеля при хранении до июля даже в складах без искусственного охлаждения не должна превышать 2% !). Картофель в таких условиях обречен. Определенно академик ВАСХНИЛ К.З.Будин всё это знал, и ему не о чем было говорить с деятелями, которых заботит не существо вопроса, а только партийная дисциплина. Он мог позволить себе отстраниться.

Без всяких сомнений у нас возникла необходимость поднять вопрос о необходимости изменения подхода к обеспечению населения картофелем и об абсолютной ошибочности того направления, которое выбрано в Ленинграде. Но делать это нужно было так, чтобы не свернуть себе шею...."

[exacter.livejournal.com]

так зачем в СССР использовали большие контейнеры?

[jlm-taurus.livejournal.com]

Чирков Юрий Иванович.. "На полях совхоза «Ухта» ползают в грязи заключенные, выбирая из размокшей земли картошку – главный продукт питания второй военной зимы. В этом году посевы картофеля были значительно расширены, построены картофелехранилища на 500 тонн каждое. Заканчивали стройку под дождями. Я представлял, как будет храниться урожай, собранный с грязью пополам, в сырых хранилищах. Обычно после засыпки картошку сразу начинали перебирать, отбрасывая начинающие гнить клубни на корм скоту и заключенным. Эта переборка продолжалась до начала посадки. Сгнивало в хранилищах 70—80 процентов заложенного урожая. Сохранившаяся картошка предназначалась для вольных и для посева.

Очевидно, технология хранения была негодной. .. попросил разрешения установить в нескольких хранилищах гигрометры (приборы для определения влажности воздуха) после окончания закладки картофеля. Действительность превзошла все ожидания. Даже в старых хранилищах относительная влажность воздуха была 96—98 процентов, а в новых – 100 процентов. На потолке висели капли! Значит, непрерывное гниение и переборка картофеля до весны...

Постепенно я разработал методику оптимизации хранения картофеля.. Суть методики заключалась в следующем: во время морозов в воздухе остается ничтожное количество влаги. При температуре – 40°С максимальное содержание водяного пара не превышает 0,18 миллибара. В хранилище при температуре +2°С максимальное содержание пара достигает 7,05 миллибара, то есть их почти в сорок раз больше, чем при – 40°С. Следовательно, прогреваясь в хранилище, поток морозного воздуха действует как суховей (его относительная влажность ниже 3 процентов), осушая и хранилище, и картофель. При этом важно дозировать приток морозного воздуха и активно топить печи в хранилище, поддерживая положительную температуру. Обычно же во время морозов все вентиляционные трубы наглухо закрывают. Без оттока влажного воздуха влага, испаряемая картофелем и влажной землей, скопляется, создавая оптимальные условия для гниения, а не для хранения.

..я написал пространную докладную начальнику сельхозотдела.. Вскорости меня вызвали в сельхозотдел и дали мне жару. Во-первых, меня обвинили во вредительстве, попытке поморозить важнейший продресурс – картофель; во-вторых, признали, что все мои «теории» – это дилетантский бред, а в-третьих, прямо сказали, что меня нужно расстрелять, так как моя жизнь, конечно, ничего не стоит по сравнению с замороженным хранилищем.После разноса я подал материал генералу. С.Н. Бурдаков вызвал меня, выслушал, пообещал расстрел в случае неудачи и… разрешил провести сей опыт в совхозе «Ухта», отдав при мне распоряжение начальнику совхоза.

В декабре наступили морозы. перевалило за 40 градусов. Я начал «расстрельный» опыт, поселившись в самом сыром хранилище.Относительная влажность начала снижаться на третий день, когда я установил оптимальный режим вентиляции. К вечеру появился заведующий, долго принюхивался и неуверенно сказал, что вроде воздух стал суше. Показания приборов он по малограмотности игнорировал.

На четвертый день относительная влажность снизилась до 90—92 процентов. Перестало капать с потолка. На шестой день на поверхности клубней была корочка подсохшей грязи. Влажность воздуха снизилась до 75 процентов! Еще пять дней тянулся этот опыт, но уже расстрелом не пахло, как не пахло ни гнилью, ни сыростью. На двенадцатый день относительная влажность опустилась ниже 70 процентов. Просыхание хранилища стало устойчивым. Я написал докладную начальнику совхоза, лично вручил ему и попросил создать комиссию по приемке опыта.

..явилась комиссия в составе главного агронома сельхозотдела управления, начальника совхоза, старшего агронома совхоза и заведующего хранилищами. Комиссия предварительно посетила соседнее хранилище, где в бункерах гнила мокрая картошка. Различие в состоянии «важнейшего продресурса» было столь разительно, что начальник совхоза сказал, что такого эффекта он не ожидал.
– А как насчет расстрела? – непочтительно спросил я возглавлявшую комиссию главного агронома сельскохозяйственного отдела.– А это от вас не уйдет, – прозвучало в ответ. Я был в восторге. Убрал приборы и ложе, помылся в бане и с удовольствием уснул. На другой день узнал, что в «награду» начальник совхоза велел мне выдать банку фасоли в томате."

[jlm-taurus.livejournal.com]

"Многие технологии которые получила РФ получил бы и СССР. Да овощи в СССР гнили потому что не было промышленных кондиционеров а те что были дерьмовые бакинские копии Хитачи из 1960х. Однако как Хитачи в 1960е продала технологии СССР так и в 1990е Тошиба продала бы технологии СССР. Разницы никакой."

Бред какой то. Бакинский завод выпускал именно бытовые оконные кондиционеры. У нас был БК-1500.
Промышленные кондиционеры тоже были. см Кондиционирование воздуха в промышленных, общественных и жилых зданиях. Баркалов Б.В., Карпис Е.Е. 1971

[simsun.livejournal.com]

> У нас был БК-1500.
отлично работает до сих пор, но реле пуска уж очень хлопает и зуддит.... электронное надо бы

[rezerved.livejournal.com]

Любая хозяйка знала, что лук надо хранить в чулане, в старых капроновых колготках.

[vlkamov.livejournal.com]

Кстати, да. Сетка — изделие вполне доступное советской промышленности.

[smertnyy.livejournal.com]

Думаю, не с технологиями в СССР была проблема. Новое и так вводить не хотели. Постоянно комиссии докладывали ЦК о недовводе новых технологий.

[fizko kyiv (from livejournal.com)]

на раисе — рукожопы безмозглые, вот и все различие

[a-rodionova.livejournal.com]

Главной же целью была т.н. "всеобщая занятость", "право на труд" как главное преимущество социализма. Поэтому, если бы урожаи овощных культур полностью сохранялись, то в таком количестве их было бы невозможно употребить. Поэтому потребовалось бы снижение производства, сокращение посевных площадей, а это чревато сокращением занятости. на что никто не мог пойти. Нормальные овощехранилища вызвали бы перепроизводство. Причём не такое, как при капитализме, когда продукт не продаётся потому, что нет денег, и избыток топят в море, а перепроизводство настоящее, перекрывающее потребности, когда и "за так" не нужно. Поэтому излишки гнили на полях и в "овощеугробилищах". Они к этому были приспособлены. Зато весной работа на полях закипала опять.
Многое можно объяснить политикой обеспечения занятости, она же борьба с перепроизводством, в которой все средства хороши, в том числе и тормоза во внедрении новых технологий.

[vlkamov.livejournal.com]

Пропаганада лучше смотрится в ру-хистори, здесь лучше что-нибудь инженерное.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Для промышленных кондиционеров требуется много электроэнергии, а ее в СССР была нехватка на самом деле. Это сейчас из-за стоящей промки и энергополитики Чубайса этой энергии завались. А тогда, например, в ПУЭ или еще какими-то нормами запрещалось отопление производственных и бытовых помещений электрообогревателями, за исключением с/х ферм, отстоящих от дорог с твердым покрытием далее 3 км. Хочешь, не хочешь — строй котельную на угле или мазуте. Я учился в городской школе, у которой былв своя котельная на буром угле. И так во всех 16 школах города. 200 км от Москвы, если что.
Домодедовский завод "Кондиционер" для выпуска промышленных кондиционеров по технологии Saab построили к Олимпиаде-80. И выпускал он ровно столько кондиционеров, сколько требовалось для охлаждения больших ЭВМ.

[vlkamov.livejournal.com]

MAGA