Принципиальные отличия "правильных" транспортных развязок типа клеверный лист от отечественных

[sd7962.livejournal.com]

Источник

Comments

[georgova.livejournal.com]

Где отличия?

[sd7962.livejournal.com]

Это все отличия :)

[general-drozd.livejournal.com]

Да, тоже помидор автору, хоть бы сравнение сделал а не так понакидал фото и типа статья.

[sd7962.livejournal.com]

Записал на будущее. Конструктивно. Спасибо.

[9997999.livejournal.com]

Налицо продвижение сайта. Так здесь можно?

[klaip.livejournal.com]

Так же показалось.

[soldatovdd.livejournal.com]

Отвратительные картинки, плюс клик по первой ещё и на левый сайт ведёт.
Так-то - да, всё понятно (но не с первого взгляда), но оформление страдает.

[dzhef.livejournal.com]

бездуховно как то все
искусственно
не по настоящему

[lazy-flyer.livejournal.com]

А где "отечественные"? И что это такое?

[godzillka69.livejournal.com]

А в чем отличия?

[sd7962.livejournal.com]

1. Область переплетения потоков не вынесена на отдельный проезд (в трех точках из 4) - должно быть ограничение скорости до 80 км/ч.
2. На каждой проезжей части 2 примыкания и отмыкания попеременно - плохо для безопасности, пропускной способности и навигации.
2. Вижу съезд на заправку (снизу) - недопустимо.
3. Дублирование левоповоротних съездов - создает проблемы в навигации и принятии решения на высокой скорости.
4.Направленный съезд идет третьим уровнем, что сильно дорого. Дешевле расположить его в верхней или нижней четверти.
5. Не совсем понятно, откуда туннель...

[e-pipe.livejournal.com]

Кстати, эта развязка лучше - нет пересечений потоков у петель.

[13.livejournal.com]

В том, что в России подобные развязки появились лишь спустя несколько десятилетий.

[gistory.livejournal.com]

Аффтар думает что "самый умный".
Пусть возьмет и попробует вписать на МКАДе "правильную" развязку.

И вообще, открою страшную тайну: главное при проектировании развязки - интенсивность движения.

[sd7962.livejournal.com]

Пробовал. Получалось. Но отклоняли решения, так в ППТ утверждена была другая и ППТ менять никому не хотелось.

Конечно, интенсивности. Толька 2 но.
1. Раньше их особо не считали, поэтому использовали клеверы как среднее решение. Вроде и пропускная способность норм, вроде и не дорогая
2. Сейчас зачастую транспортно-экономические изыскания не выдерживают простейшей критики, поэтому после запуска развязки интенсивности могут не соответствовать расчетным.

А так то да - с этим никто не спорит. И 2 слайд как раз об этом

[wormball.livejournal.com]

[cat-miaow.livejournal.com]

Инфографика однозначно должна быть лучше. Google Earth/Maps сильно помогут, например.

[sevasat.livejournal.com]

Напостить непонятных картинок со ссылками на "узнать больше бесплатно без СМС и регистрации на сайте автора" в инжиниринг - отличная идея, чо. Но я считаю что настолько низкокачественному контенту тут не место.

[faber-fortunae.livejournal.com]

Лет 10 назад товарищ, живущий в Германии, рассказал (со слов тамошнего знакомого проектировщика развязок), что "правильные" съезды и петли должны представлять собой кривые второго порядка без точек перегиба - дескать, тогда при езде по такой траектории водителю не надо "подрабатывать" рулём. С тех пор на каждой развязке слежу - необходимо ли корректировать траекторию при движении по петле. Но то ли мой товарищ чего напутал, то ли у нас закругления делают по другим правилам - мне таких ни разу не встретилось :(

[sd7962.livejournal.com]

Есть 3 элемента плана: прямая, кривая ( с постоянным радиусом) и переходная кривая с переменным радиусом от бесконечности до радиуса на кривой.

Переходная кривая (клотоида) как раз и служит для связи прямой и кривой без разрыва второй производной. То есть руль при входе в кривую нужно поворачивать не скачкообразно сразу на 50 градусов (без клотоиды), а плавно увеличивая угол поворота (с клотоидой).

Переходные кривые в обязательном порядке используютсяи в Германии и в России.

Правда, нужно признать, что в СССР ( за Германию не скажу - не в курсе) в отсутствии нормальных инструментов проектирования,бывало, получались переломы. Но это дело минувших дней.

Лет десят (даже вероятно больше) в Германии пытались внедрить так называемые тормозные переходные кривые. Но информации о них очень мало. Суть в том что кривизна увеличивалась не линейно, как у клотоиды, а нарастающей, с учетом снижения скорости и уменьшения центробежного ускорения. Вероятно не внедрились из-за отсутствия видимого эффекта, так как ширины проезжей части дастаточно для нивелирования этого эффекта самостоятельно водителем.

Кроме того существуют кривые третьей степени, которые сглаживают разрывы третьей степени. Названия точно не помню. Физически это означает, что поворачивать руль вы начинаете не резко с постоянной угловой скоростью (как при клотоиде), а постепенно наращивая эту угловую скорость. Практического применения для автомобильных дорог не нашло. По той же причине ниведирования изменения геометрии кривой шириной проезжей части. Однако такие кривые кривые применяются для высокоскоростных железных дорог.

[maratische.livejournal.com]

вот да, каждый день проезжаю 2 таких кленовых
1 неправильный кленовый лист. Казань Аграрная/проспект Победы
https://maps.yandex.ru/-/CVDcvN1B
столпотворение, приходится замедляться, перестроение кучи машин прямо на эстакаде

2 на половину правильный кленовый лист
https://maps.yandex.ru/-/CVDcvRPI
пролетаю не притормаживая

[sd7962.livejournal.com]

Спасибо за ссылки!

[dmitrij-an.livejournal.com]

А ещё там, в Германии, за съезд с 2-го и последующих рядов, можно получить немалый штраф. Вот водители и стоят, и терпеливо ждут и съезжают, а в России торопятся, объезжая по пока свободным полосам, пока всё не закупорят.

"Только в России, обгоняя по встрече, можно получить удар сзади" (с)

[sd7962.livejournal.com]

Да, в плане наказаний у них все жестко :-)

[gistory.livejournal.com]

И вот спроектировали как надо. С разгонными, с клотоидами и даже виражами... А тут раз, приходит новыц мер и хреначит выделенку, чере которую сьезд под пряиым углом и все в помойку. Опять дураки проектировали, вот посмотрите как в Германии.
А в Германии главное в руководстве нормальные люди, а не комсоиольцы и не члены кпсс с 1972 года.

[sd7962.livejournal.com]

Если бы проблема была только в этом - то все было бы ичень здорово. Но по нашим нормам норм развязка не спроектируешь.

[nero-schwarz.livejournal.com]

"в пределах развязки отсутствуют примыкания других дорог" — если речь о автобанах, то это основная характеристика автобана. У автобанов на ВСЁМ протяжении нет примыканий (перекрёстков) других дорог. Если есть примыкание (как правило со светофором), то это уже не автобан, а федеральная скоростная трасса. При чём она ничем технологически может не отличаться от автобана: те же отбойники, те же 120км/ч, много полосность и тп.

[sd7962.livejournal.com]

Про автобаны согласен. Но тут речь именно про развязки. И особенность российских развязок в том, что к ним "подключаются" все кому не лень.

[qwestify.livejournal.com]

Тут еще такой момент, где стоит эта развязка.
Если мы говорим про городскую территорию, то в современных реалиях, с учетом огромной интенсивности, клеверный лист неэффективен. Москва - хороший тому пример. Когда высокая интенсивность по съездам практически парализует движение основного потока.
Если же рассматривать внегородские дороги, то клеверный лист весьма неплохое решение, при условии наличия места для ее размещения. Даже для автомагистралей. Вторая по популярности схема развязки -это "труба". Используется преимущественно при примыкании к основной дороге второстепенной.

[sd7962.livejournal.com]

Конкретная схема развязки выбирается строго под прогнозируемые интенсивности. В Клевете основная проблема - места переплетения потоков. Если в них интенсивность выше 1500 ед в час, то очень вероятно, что она будет давать сбои.
Вторая проблема - сами съезды. У них тоже ограничения по пропускной способности. Приоритетные потоки кроме того могут получать направленные съезда вместо лепестков.
Ну и третья - когда поток с развязки упирается в дорогу с низкой пропускной способностью. Тогда стоит и развязка.

Применение определенного типа развязки не зависит от города ( Москва или нет), оно зависит от исключительно измеряемых величин.

Ну и конечно, для городов вообще странно и должно быть хорошо обосновано применение развязок. Ибо территория сверхдорогая. Да и учитывают они только автомобильное движение. Даже дляобщественного транспорта возникают сложности, не говоря уже про пешеходов.

[youtube02.livejournal.com]

Всё как всегда...

[nacmacfeegl.livejournal.com]

Ситуация, когда пост плох, а комментарии автора более чем хороши.

[sd7962.livejournal.com]

Это было тестирование нового формата :) Я уже понял, что он не очень удачен.