Пробовал. Получалось. Но отклоняли решения, так в ППТ утверждена была другая и ППТ менять никому не хотелось.
Конечно, интенсивности. Толька 2 но. 1. Раньше их особо не считали, поэтому использовали клеверы как среднее решение. Вроде и пропускная способность норм, вроде и не дорогая 2. Сейчас зачастую транспортно-экономические изыскания не выдерживают простейшей критики, поэтому после запуска развязки интенсивности могут не соответствовать расчетным.
А так то да - с этим никто не спорит. И 2 слайд как раз об этом
Вы это предлагали как кто? Как проектная организация или просто на бумажке нарисовали свои воображения?
Посмотрел ваши рассуждения по поводу обочин - так и не понял в чем мысль и чем немецкие обочины отличаются от российских. Отличие Германии от России лишь в том, что там соблюдают правила и не ездят там, где нельзя, но можно протиснуться. Отсутствие асфальта и достаточно ширины не мешает российским объездунам ехать по обочине.
Я все ждал там увидеть сравнение немецких и российских нормативов и не увидел оного.
Как проектная организация. Но если постановление об утверждении уже вышло - уже ничего не поможет. Даже если дорога в ппт проложена генпламистами не в соответствии с нормами.
А по поводу обочин - читайте внимательнее:
Обочина в Германии
Обочина предназначена для размещения элементов оснащения (дорожных знаков, рамных опор для дорожных знаков, сигнальных столбиков, барьерных ограждений), а также для нужд обслуживающих служб. Исходя из условий использования обслуживающими службами, а также для стоянки неисправных автомобилей обочина должна быть укреплена и иметь ширину 1,5 м.
Обочина в РФ:
Обочина предназначена для:
остановки и стоянки транспортных средств (ПДД 12.1); разворота, если его нельзя произвести без заезда на обочину (ПДД 8.8); при отсутствии тротуаров — для движения пешеходов (ПДД 4.1); при отсутствии велосипедных дорожек — для движения велосипедов и мопедов (если это не создаёт помех пешеходам, иначе велосипеды и мопеды должны двигаться по проезжей части) (ПДД 24.2).
А что это за "изыскания", которые "не выдерживают простейшей критики"? В качестве решения здесь напрашивается агентное моделирование на мощных компьютерах.
MatSim может и не на мощных. А есть еще и не агентное типа VISUM. Но проблема в том, что все моделирование строится на исходных данных. А вот с ними огромные проблемы. Кто как хочет тот так и прогнозирует тренда в автомобилизации и автомобилепользовании...
Неагентное это на модельной жидкости или макро-масштаб? Так это ещё дальше от реальности, и используется чисто от безысходности, чтобы сэкономить на вычислениях. Принцип "колонны с лидером" и прочие эвристики, которые довольно близки к реальному поведению человека, туда не загонишь. А что касается прогнозов, так даже погоду на неделю или курс валют на месяц никто толком спрогнозировать не может, чего уж требовать от сложных прогнозов о тенденциях на автострадах на десятилетия вперёд.
В Германии отклонение в 5% считается нормой. У нас хорошо, если в 20 уложиться.
Прочитайте про VISUM - на нем весь мир моделирует и научная база там весьма приличная. Для каждого уровня - микро, мезо и макро есть свои приемы. По принципу необходимо и достаточно. разумеется наращивать сложность модели, когда это дает мизерный прирост в точности никому не интересно - вопрос в эффективности.
Скорее приучить водителей не пытаться объехать очередь по соседним полосам, ибо очень надо. В Германии стоят и ждут, а у нас могут забить и 5 полос и 10.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-01-19 10:13 pm (UTC)Пусть возьмет и попробует вписать на МКАДе "правильную" развязку.
И вообще, открою страшную тайну: главное при проектировании развязки - интенсивность движения.
no subject
Date: 2016-01-20 04:18 am (UTC)Конечно, интенсивности. Толька 2 но.
1. Раньше их особо не считали, поэтому использовали клеверы как среднее решение. Вроде и пропускная способность норм, вроде и не дорогая
2. Сейчас зачастую транспортно-экономические изыскания не выдерживают простейшей критики, поэтому после запуска развязки интенсивности могут не соответствовать расчетным.
А так то да - с этим никто не спорит. И 2 слайд как раз об этом
no subject
Date: 2016-01-20 10:59 am (UTC)Посмотрел ваши рассуждения по поводу обочин - так и не понял в чем мысль и чем немецкие обочины отличаются от российских.
Отличие Германии от России лишь в том, что там соблюдают правила и не ездят там, где нельзя, но можно протиснуться. Отсутствие асфальта и достаточно ширины не мешает российским объездунам ехать по обочине.
Я все ждал там увидеть сравнение немецких и российских нормативов и не увидел оного.
no subject
Date: 2016-01-20 11:15 am (UTC)А по поводу обочин - читайте внимательнее:
Обочина в Германии
Обочина предназначена для размещения элементов оснащения (дорожных знаков, рамных опор для дорожных знаков, сигнальных столбиков, барьерных ограждений), а также для нужд обслуживающих служб. Исходя из условий использования обслуживающими службами, а также для стоянки неисправных автомобилей обочина должна быть укреплена и иметь ширину 1,5 м.
Обочина в РФ:
Обочина предназначена для:
остановки и стоянки транспортных средств (ПДД 12.1);
разворота, если его нельзя произвести без заезда на обочину (ПДД 8.8);
при отсутствии тротуаров — для движения пешеходов (ПДД 4.1);
при отсутствии велосипедных дорожек — для движения велосипедов и мопедов (если это не создаёт помех пешеходам, иначе велосипеды и мопеды должны двигаться по проезжей части) (ПДД 24.2).
Разницы не чувствуете?
no subject
Date: 2016-01-20 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 05:33 pm (UTC)На автобанах есть боковая полоса. По ней не ездят, да, если не разрешено.
no subject
Date: 2016-01-20 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 07:24 pm (UTC)А что касается прогнозов, так даже погоду на неделю или курс валют на месяц никто толком спрогнозировать не может, чего уж требовать от сложных прогнозов о тенденциях на автострадах на десятилетия вперёд.
no subject
Date: 2016-02-04 07:06 pm (UTC)Прочитайте про VISUM - на нем весь мир моделирует и научная база там весьма приличная. Для каждого уровня - микро, мезо и макро есть свои приемы. По принципу необходимо и достаточно. разумеется наращивать сложность модели, когда это дает мизерный прирост в точности никому не интересно - вопрос в эффективности.
no subject
Date: 2016-01-20 10:27 am (UTC)В Германии стоят и ждут, а у нас могут забить и 5 полос и 10.
no subject
Date: 2016-01-20 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-20 12:14 pm (UTC)