Обратимся к авторитетам
Jul. 21st, 2015 03:46 pmМногие читатели наверно слышали хоть краем уха, что знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию. Для очень многих это железный аргумент, ведь сложно спорить с великими людьми когда с одной стороны ты Вася из интернета, а с другой один из лучших физиков ХХ века.
К счастью, в данном конкретном случае спорить как бы и не нужно, давайте процитируем что именно говорил Капица в 1975 году:
Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.
Как мы видим из выделенной части, на самом деле Капица не отрицал принципиальной возможности использовать солнечную энергию, просто на время доклада затраты по сравнению с выгодой были слишком велики и необходимым условием для использования солнечной энергии было снижение затрат как минимум в 100 раз. Что в 1975 году выглядело абсолютно фантастическим предположением даже для такого великого ума. В том же докладе Капица считает гораздо более вероятным, что удастся создать управляемую термоядерную реакцию.
Но реальность оказалось ещё более фантастичной, ниже известный график показывающий стоимость одного ватта электроэнергии производимой кремниевым фотоэлементом. Как видно, практически сразу после лекции стоимость солнечной энергии стала сильно падать и к 2013 году стоимость упала в те самые сто раз, а к 2015 - в двести:
Поэтому игнорировать такое фантастическое изменение базовой технологии и продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит. Капица, я думаю, не одобрил бы.
no subject
Date: 2015-07-21 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 12:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 01:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 01:18 pm (UTC)Например падение "спроса" на электричество со стороны светотехники.
Даже автомобили, корабли, авиация не стоят на месте, конструкции совершенствуются, масса оптимизируется, аэродинамика улучшается, и уже стали возможными самолеты, летающие на солнечной энергии.
no subject
Date: 2015-07-21 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 01:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 01:50 pm (UTC)Самая лучшая энергия - ядерная.
Солнечную тоже можно использовать, но поля солнечных батарей надо выводить в космос, располагая вне плоскости эклиптики.
no subject
Date: 2015-07-21 01:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 01:51 pm (UTC)...фотосинтез наземных растений в принципе очень неэффективен из-за фотодыхания. Поэтому вместо рапса и кукурузы надо брать водоросли. Лучше всего - сине-зеленые, ака цианобактери.
Дальше, их можно трансгенить в широких пределах и выводить энергию в любой удобной форме. Можно отжимать терпеновые масла и в одну стадию делать из них бензин. Можно заставить выделять муравьиную кислоту или метанол, под которые есть топливные элементы. Можно сделать им переключение на водородное брожение ночью. Можно, в конце концов, с помощью химических разобщителей дыхательных цепей непосредственно подключить их фотосистемы к электродам и получить солнечную батарею, которая растет сама!
Ну и водоросли можно растить в совершенно "непищевых" местах типа Сиваша и Кара-Богаз-Гола, а в перспективе - в пластиковых баках в пустынях. Может быть, отходы от такой культуры пригодятся на удобрения для "пищевого" сельского хозяйства.
http://users.livejournal.com/_hellmaus_/96025.html
------------
Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.
Пётр Капица
no subject
Date: 2015-07-21 01:56 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 02:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 02:14 pm (UTC)https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 02:50 pm (UTC)при комплексном подходе при проектировании застройки с.б. могут быть включены в конструкции зданий
где эта энергетика нужна - земля дорогая, там где дешевая земля - энергетика не требуется
обоснуйте ваше утверждение, ну или хотя бы разверните его
энергию надо аккумулировать, а нечем.
приведите расчеты, пожалуйста
Третье - напряжения, получаемые от фотоэлементов очень маленькие и нужно много преобразователей для повышения напряжения
а в чем проблема? "Напряжения", передаваемые по ЛЭП очень большие и нужно много преобразователей для понижения напряжения, например
Ну и так далее.
продолжайте же, прошу вас
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:В компьютере дохнут первым делом силовые элементы.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:Пара миллиардов лет и всё.
From:no subject
Date: 2015-07-21 03:26 pm (UTC)Ни один ученый не станет отрицать такого относительно энергии.
no subject
Date: 2015-07-21 03:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 04:08 pm (UTC)Почему бы не использовать классический способ сравнения, через EROEI? Насколько этот коэффициент изменился со времён Капицы?
no subject
Date: 2015-07-21 04:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 05:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 05:28 pm (UTC)Кроме того, Капица еще одну штуку не учел - а именно эффект масштабирования разработок "в народ".
Но будет и термояд - потому как при увеличении энергодобычи потребности (хотелки) будут расти кратно.
no subject
Date: 2015-07-21 07:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 06:29 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 06:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 07:06 pm (UTC)У вас, наверно, и данные конкретные есть, раз вы так конкретно заявляете? Не поделитесь?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-21 07:08 pm (UTC)http://engineering-ru.livejournal.com/356226.html
no subject
Date: 2015-07-21 07:08 pm (UTC)или повысить стоимость энергии на несколько порядков.
no subject
Date: 2015-07-21 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 06:15 am (UTC)ТОП: 09:40 (московское)
Date: 2015-07-22 06:40 am (UTC)Это Ваш 19-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2015-08-03 05:34 pm (UTC)Так что развитие фотовольтаики не могло бы принципиально изменить мнения Капицы.
no subject
Date: 2015-08-10 10:23 am (UTC)Проблема солнечной энергетики, а именно панелей самое смешное тоже самое-- утилизация. Утилизация панелей тоже не экологически красивая технология.
А так как фотовольтаик --источник энергии с низкой плотностью, то возьмут намного бОльшими объемами по сравнению с Ядром.
no subject
Date: 2015-08-10 10:25 am (UTC)