Обратимся к авторитетам

[mikhai1-t.livejournal.com]

Оригинал взят у mirvn в Обратимся к авторитетам

Многие читатели наверно слышали хоть краем уха, что знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию. Для очень многих это железный аргумент, ведь сложно спорить с великими людьми когда с одной стороны ты Вася из интернета, а с другой один из лучших физиков ХХ века.

К счастью, в данном конкретном случае спорить как бы и не нужно, давайте процитируем что именно говорил Капица в 1975 году:

Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.

Как мы видим из выделенной части, на самом деле Капица не отрицал принципиальной возможности использовать солнечную энергию, просто на время доклада затраты по сравнению с выгодой были слишком велики и необходимым условием для использования солнечной энергии было снижение затрат как минимум в 100 раз. Что в 1975 году выглядело абсолютно фантастическим предположением даже для такого великого ума. В том же докладе Капица считает гораздо более вероятным, что удастся создать управляемую термоядерную реакцию.

Но реальность оказалось ещё более фантастичной, ниже известный график показывающий стоимость одного ватта электроэнергии производимой кремниевым фотоэлементом. Как видно, практически сразу после лекции стоимость солнечной энергии стала сильно падать и к 2013 году стоимость упала в те самые сто раз, а к 2015 - в двести:

Поэтому игнорировать такое фантастическое изменение базовой технологии и продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит. Капица, я думаю, не одобрил бы.

Comments

[mainrid.livejournal.com]

Вообще-то Капица исходил не из стоимости панелей, а из той энергии, которую можно в идеальном случае собрать с поверхности Земли. Оказалось, что её слишком мало.

[foto3d3.livejournal.com]

И спасибо большое России, что она, своим газовым шантажем, столкнула дело перехода от углеводородов с мертвой точки - газонефтяное лобби невероятно сильнО, и плотно блокировало дальнейшее внедрение технологий. А наука давно уже готова. СПАСИБО, Россия!

[mikhai1-t.livejournal.com]

Я ведь дал точную цитату Капицы она противоречит вашему утверждению.

[foto3d3.livejournal.com]

Весь вопрос в кпд. Двигатель внутреннего сгорания поначалу соперничал по кпд с паровым, а сейчас ему на смену идет электрический. Все эвлюционирует.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Дело не в КПД а в цене. Солнце это огромный но сильно рассеянный источник энергии поэтому для успешного использования цена должна быть очень низкая об этом говорил Капица. Люди же почему то воспринимают его слова как доказательство, что солнечная энергия вообще не может быть использована.

[mainrid.livejournal.com]

Не России, а американским сланцам. Россия просто хотела продавать запасы из Сибири. Для США это неприемлемо. Вариант с Каддафи более приемлемый для Запада. Он тоже шантажировал Запад?

[dimantrump.livejournal.com]

Ну да, ну да. От нефтехимии они тоже откажутся))))

[alll]

Видимо всё-таки на смену пока пришёл не чисто "электрический", а связка "турбина на электростанции"+"электрогенератор"+"электрический двигатель". Электроэнергия же не из тумбочки берётся.

[artinventor.livejournal.com]

К своим рассуждениям добавьте еще одну революцию - технологический скачок в энергопотребляющих устройствах.
Например падение "спроса" на электричество со стороны светотехники.
Даже автомобили, корабли, авиация не стоят на месте, конструкции совершенствуются, масса оптимизируется, аэродинамика улучшается, и уже стали возможными самолеты, летающие на солнечной энергии.

[termistcom.livejournal.com]

Да не нужно прям так все абсолютизировать. На РФ приходится, примерно, пятая часть мировой добычи природного газа. Это, безусловно, очень много, но говорить о монополизме и неком "газонефтяном лобби" в мировом масштабе все-таки следует с некоторой осторожностью.
Кстати, посмотрел в Википедию. РФ примерно "ноздря в ноздрю" идет с США. Но при этом я как-то не слышал высказываний о том, что США сидит на газовой игле.

[alll]

Да не такой уж огромный, если пересчитать на свободные площади в тех местах, где энергия нужна в больших количествах. Очень хотелось бы посмотреть например на переход производства алюминия на солнечную энергетику. :)

[easynik.livejournal.com]

Не, я, конечно, понимаю, что два - это тоже "несколько". Но может хоть пяти - шести подождать?

[mikhai1-t.livejournal.com]

А зачем вам столько ?

[easynik.livejournal.com]

Чтобы вам подарить.

[alll]

США до недавнего времени практически весь добываемый газ потребляли для внутренних нужд, делая из него продукцию с высокой добавленной стоимостью (т.е. вкладывая изрядное количество человеческого труда). А РФ грубо говоря пользуется своим газом по схеме "халявный газ продали, на вырученные деньги купили всё остальное", люди в такой схеме лишние.

[magryba.livejournal.com]

Для химии (внезапно) может хватить остальных источников, чтоб без проблем для себя придушить гордую северную страну

[mikhai1-t.livejournal.com]

Ну есть уже станции на 500 МВт этого вполне достаточно для производства алюминия в дневное время конечно, просто это всё ещё дорогой источник для таких целей.

[alll]

Скорее три. Добавьте ещё подорожание углеводов на порядок от тех времён, когда делался прогноз. :)

[i-v-s.livejournal.com]

>>не слышал высказываний о том, что США сидит на газовой игле.<<
Потому что США производит и экспортирует ещё много-много чего кроме нефти и газа. У них очень много игол :-/

[mikhai1-t.livejournal.com]

Снижение на 5 порядков это 0.076 центов за киловатт это в 5000 раз дешевле чем угольная энергетика.

[termistcom.livejournal.com]

Блиннн... Не хотел эту тему развивать. Но Вы спровоцировали :-) По моему мнению, их главная "игла" бумажная и зеленого цвета.

[jager-uhu.livejournal.com]

Вот прям таки круглосуточно 365 дней в году выдают 500МВт? хD

[termistcom.livejournal.com]

Ну, это отдельный разговор- умение пользоваться тем, что получил. Зря я абзац с "Кстати" вставил. Всё-таки основная мысль коммента, это в том, что считать РФ монополистом в газонефтяной теме, если и следует, то с некоторой натяжкой.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Нет конечно почему вы так подумали ? Но алюминий производить можно уже сейчас просто дорого.

[termistcom.livejournal.com]

Наверное, производство алюминия, это довольно хорошая лакмусовая бумажка в рассматриваемом вопросе. Самый распространенный в земной коре металл. Есть, практически, везде. Так что строй солнечную электростанцию там, где тебе удобно, и делай "самое легкое железо люминий". Так что будем посмотреть...