[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mirvn в Обратимся к авторитетам

Многие читатели наверно слышали хоть краем уха, что знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию. Для очень многих это железный аргумент, ведь сложно спорить с великими людьми когда с одной стороны ты Вася из интернета, а с другой один из лучших физиков ХХ века.

К счастью, в данном конкретном случае спорить как бы и не нужно, давайте процитируем что именно говорил Капица в 1975 году:


Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.


Как мы видим из выделенной части, на самом деле Капица не отрицал принципиальной возможности использовать солнечную энергию, просто на время доклада затраты по сравнению с выгодой были слишком велики и необходимым условием для использования солнечной энергии было снижение затрат как минимум в 100 раз. Что в 1975 году выглядело абсолютно фантастическим предположением даже для такого великого ума. В том же докладе Капица считает гораздо более вероятным, что удастся создать управляемую термоядерную реакцию.


Но реальность оказалось ещё более фантастичной, ниже известный график показывающий стоимость одного ватта электроэнергии производимой кремниевым фотоэлементом. Как видно, практически сразу после лекции стоимость солнечной энергии стала сильно падать и к 2013 году стоимость упала в те самые сто раз, а к 2015 - в двести:

Selection_119.png



Поэтому игнорировать такое фантастическое изменение базовой технологии и продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит. Капица, я думаю, не одобрил бы.

Date: 2015-07-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Что там дохло чаще всего?

Date: 2015-07-21 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Электролиты.
Но это ни о чем не говорит, т.к. это то, на чем в первую очередь экономят в дешевых преобразователях.
Хорошие преобразователи работают без сбоев годами и ничего с ними не случается.

Date: 2015-07-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Электролиты - это не силовой элемент? Надеюсь на этот вопрос вы себе ответили?
В инверторе стоит одна микросхема и все остальное - силовые элементы. Я в чем-то заблуждаюсь?
Edited Date: 2015-07-21 05:11 pm (UTC)

Date: 2015-07-21 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Это смотря какие инверторы. Простейший импульсный бп - как правило не меньше двух микросхем. А вот если посмотрите на ИБП, что ближе к преобразователям для солнечных панелей - то там уже куда интереснее.

Image


И да, разумеется в БП дохнут чаще силовые элементы просто потому что их там больше.
Изначально речь была о компьютерах а не о БП.
А еще более изначально речь была о том, что количество элементов НИКАК не влияет на надежность в общем случае. В системах с резервированием количество элементов удваивается и утраивается, тем не менее они становятся только надежнее от этого.
Edited Date: 2015-07-21 05:54 pm (UTC)

Date: 2015-07-21 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
В частотный преобразователь не заглядывали? А то что Вы показываете - аналоговый ИБП. Это прошлый век.
Такое сегодня серьезно не рассматривается.

Date: 2015-08-09 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Что Вы понимаете под "аналоговым ИБП"?

Date: 2015-08-10 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Собранном на операционниках и прочей дискретной базе.

Date: 2015-08-10 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
1. Операционный усилитель это никак не "дискретный компонент", а микросхема содержащая примерно 30 транзисторов.
2. Честно говоря, я не понимаю, зачем операционный усилитель в инверторе. На плате я его тоже сходу не вижу. Хотя черт его знает.
3. На дискретных компонентах можно собрать и аналоговое и цифровое устройство.

Date: 2015-08-10 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Операционный усилитель отдельно, дискретные компоненты отдельно- так вроде написано.
В линейных стабилизаторах например операционники для сравнения напряжений.
Цифровое устройство сейчас собирается на цифровых микросхемах(редко), на микропроцессорах или программируемой логике. Дискретные элементы служат только для согласования, или как силовые коммутаторы.

Date: 2015-07-21 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
А со стоимостью как?

Date: 2015-07-21 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
А насчет ЛЭП постоянного тока - в России - одна. На Волжской ГЭС. длиной 475 километров.

Date: 2015-07-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
А при чем тут Россия?

Date: 2015-07-21 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Ну есть одна в Бразилии на 3,6 Гвт. На несколько тысяч километров. Стоимость ЛЭП постоянного тока раз в несколько больше, чем переменного.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 08:56 am
Powered by Dreamwidth Studios