[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mirvn в Обратимся к авторитетам

Многие читатели наверно слышали хоть краем уха, что знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию. Для очень многих это железный аргумент, ведь сложно спорить с великими людьми когда с одной стороны ты Вася из интернета, а с другой один из лучших физиков ХХ века.

К счастью, в данном конкретном случае спорить как бы и не нужно, давайте процитируем что именно говорил Капица в 1975 году:


Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.


Как мы видим из выделенной части, на самом деле Капица не отрицал принципиальной возможности использовать солнечную энергию, просто на время доклада затраты по сравнению с выгодой были слишком велики и необходимым условием для использования солнечной энергии было снижение затрат как минимум в 100 раз. Что в 1975 году выглядело абсолютно фантастическим предположением даже для такого великого ума. В том же докладе Капица считает гораздо более вероятным, что удастся создать управляемую термоядерную реакцию.


Но реальность оказалось ещё более фантастичной, ниже известный график показывающий стоимость одного ватта электроэнергии производимой кремниевым фотоэлементом. Как видно, практически сразу после лекции стоимость солнечной энергии стала сильно падать и к 2013 году стоимость упала в те самые сто раз, а к 2015 - в двести:

Selection_119.png



Поэтому игнорировать такое фантастическое изменение базовой технологии и продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит. Капица, я думаю, не одобрил бы.

Date: 2015-07-21 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
А вот интересно, 500 МВт солнечной электростанции - это честное среднегодовое или в полдень 22 июня при благоприятной погоде?
Это в полдень. КИУМ на юге США около 30%, соответственно для среднегодовой мощности делите на три.

И сколько будет стоить земля под такую электростанцию?
Есть сводный параметр - себестоимость электроэнергии. Сейчас себестоимость э/э фотовольтаики в хороших местах на уровне верхней границы тепловой энергетики.
А где-нить в пустынях калифорнии, китая и т.п. земля дешёвая.

Date: 2015-07-21 03:04 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Для заводов в пустынях калифорниекитая крайне сложно найти идиотов, согласных там работать на и без того тяжёлом производстве. :) Да и на всю китайскую металлургию пустынь боюсь банально не хватит. Опять же, не очень понятно, кто будет сметать мусор с солнечных батарей после каждой пыльной бури.

Впрочем, грядущая роботизация похоже решит в том числе и эти проблемы.

Date: 2015-07-21 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] plaksiva9tr9pka.livejournal.com
Опять же, не очень понятно, кто будет сметать мусор с солнечных батарей после каждой пыльной бури.
Лично я в этом вопросе предпочитаю смотреть на эмпирику - фотовольтаика в пустынях давно стоит и продолжают строить. Значит этот вопрос как-то решается и с разумными затратами.

Да и на всю китайскую металлургию пустынь боюсь банально не хватит
Если на вскидку, то на неё нужен примерно квадрат фотовольтаики со стороной 100-150 км. В принципе, все данные есть и не сложно посчитать, но лень(

Date: 2015-07-22 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Щетки там на каждой панели стоят, этакие дворники-переростки.
Вон. в Неваде в пустыне поставили недавно несколько больших станций с зеркалами (пока так дешевле и долговечнее), на фотографиях хорошо видно. А обслуживают по графику, приезжают издалека бригадой.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios