[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] mirvn в Обратимся к авторитетам

Многие читатели наверно слышали хоть краем уха, что знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию. Для очень многих это железный аргумент, ведь сложно спорить с великими людьми когда с одной стороны ты Вася из интернета, а с другой один из лучших физиков ХХ века.

К счастью, в данном конкретном случае спорить как бы и не нужно, давайте процитируем что именно говорил Капица в 1975 году:


Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.


Как мы видим из выделенной части, на самом деле Капица не отрицал принципиальной возможности использовать солнечную энергию, просто на время доклада затраты по сравнению с выгодой были слишком велики и необходимым условием для использования солнечной энергии было снижение затрат как минимум в 100 раз. Что в 1975 году выглядело абсолютно фантастическим предположением даже для такого великого ума. В том же докладе Капица считает гораздо более вероятным, что удастся создать управляемую термоядерную реакцию.


Но реальность оказалось ещё более фантастичной, ниже известный график показывающий стоимость одного ватта электроэнергии производимой кремниевым фотоэлементом. Как видно, практически сразу после лекции стоимость солнечной энергии стала сильно падать и к 2013 году стоимость упала в те самые сто раз, а к 2015 - в двести:

Selection_119.png



Поэтому игнорировать такое фантастическое изменение базовой технологии и продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит. Капица, я думаю, не одобрил бы.

Date: 2015-07-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] silm.livejournal.com
я в Калифорнии, тут характерно сочетание солнечный жаркий день + пиковое потребление (кондицонеры). + Жилая застройка в основном одноэтажная, электоэнергия считается по прогрессирующему тарифу, существует инфраструктура для продажи излишков сгенерированной энергии обратно в сеть.

Date: 2015-07-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] big-lebovvski.livejournal.com
Отвлеченный вопрос, а почему Калифорния до сих пор дотационный регион в штатах вы что там с этой халявной энергией делаете пропиваете что ли?

Date: 2015-07-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] silm.livejournal.com
я так понимаю мы мало вкладываем в преобразование халявной солнечной энергии в электричество. Система приличной мощности с установкой обойдется тысяч 15 - 20, окупится лет через 7-10, если брать в кредит то еще дольше. Средний класс такого себе позволить не может, даже ели это выгодно в долгосрочной переспективе. К тому же цены сейчас идут вниз, кпд - вверх, не хочется на следующие 20 лет застрять с неэффективной системой.

Date: 2015-07-21 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] big-lebovvski.livejournal.com
Вопрос был отчасти риторический, понятно, что это не подъемно нигде, вся эта мутотень с солнечными батареями ничто без государственных дотаций. Если в Европе на это идут то штатам проще, пока, конечно, вбухивать миллиарды на завоевание нефтяных рынков чем развивать альтернативную энергетику. Это только идиотам не понятно.

Date: 2015-07-21 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] silm.livejournal.com
нефть была переоценена, потому миллиарды с песнями вложились в фракинг.
Штаты кстати тоже субсидируют солнечные батареи.

Date: 2015-07-21 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] big-lebovvski.livejournal.com
всё это похоже на панику некую. понятно что углеводороды на исходе, термояда пока и близко не будет, всякие ветряки и солнечные батареи не эффективны, возить метан со спутников нечем. гидростанции и атомная энергетика конечны и всех не обеспечат. как то грустно.

Date: 2015-07-22 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] sergerz.livejournal.com
Вот в Калифорнии в связи с близостью к экватору, плотной концентрацией населения и соседствующими пустынными зонами это актуально. Плюс высокотехнологичная страна может себе позволить недешевые эксперименты. И то не увлекаются.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios