Обратимся к авторитетам
Jul. 21st, 2015 03:46 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mikhai1-t.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
mirvn в Обратимся к авторитетам Многие читатели наверно слышали хоть краем уха, что знаменитый русский физик, лауреат нобелевской премии, дважды герой труда Пётр Капица ещё в 1970х годах обосновал с физической точки зрения невозможность существования современной цивилизации на энергии с низкой плотностью (производство энергии на квадратный метр поверхности). Что нивелирует возможность перехода нашей цивилизации на солнечную или ветряную энергию. Для очень многих это железный аргумент, ведь сложно спорить с великими людьми когда с одной стороны ты Вася из интернета, а с другой один из лучших физиков ХХ века.
К счастью, в данном конкретном случае спорить как бы и не нужно, давайте процитируем что именно говорил Капица в 1975 году:
Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить. Поэтому следует считать, что практическое прямое использование солнечной энергии в больших масштабах нереально. Но по-прежнему это остается возможным через ее превращение в химическую энергию, как это испокон веков делается при содействии растительного мира. Конечно, не исключено, что со временем будет найден фотохимический процесс, который откроет возможность более эффективно и проще превращать солнечную энергию в химическую, чем это происходит сейчас в природг Такой процесс химического накопления будет иметь еще то большое преимущество, что даст возможность использования солнечной энергии вне зависимости от изменения ее интенсивности в продолжение дня или времен года.
Как мы видим из выделенной части, на самом деле Капица не отрицал принципиальной возможности использовать солнечную энергию, просто на время доклада затраты по сравнению с выгодой были слишком велики и необходимым условием для использования солнечной энергии было снижение затрат как минимум в 100 раз. Что в 1975 году выглядело абсолютно фантастическим предположением даже для такого великого ума. В том же докладе Капица считает гораздо более вероятным, что удастся создать управляемую термоядерную реакцию.
Но реальность оказалось ещё более фантастичной, ниже известный график показывающий стоимость одного ватта электроэнергии производимой кремниевым фотоэлементом. Как видно, практически сразу после лекции стоимость солнечной энергии стала сильно падать и к 2013 году стоимость упала в те самые сто раз, а к 2015 - в двести:
Поэтому игнорировать такое фантастическое изменение базовой технологии и продолжать оперировать заметками сорокалетней давности наверно не стоит. Капица, я думаю, не одобрил бы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-21 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 07:58 pm (UTC)А сколько с квадратного километра получается электроэнергии? У меня в расчетах выходит намного большая площадь.
no subject
Date: 2015-07-21 08:14 pm (UTC)Почему же на бумаге. Солнечные электростанции давно стоят по планете.
Topaz solar plant в США это 550 МВт, 15 км.кв и КИУМ около 30%. Я прикидывал так.
no subject
Date: 2015-07-21 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-21 08:31 pm (UTC)У вас ошибка где-то. 550*10^6*365*24*0,3/15=10^11 Вт*ч с 1 км^2. Электропотребление человечества 25*10^15 Вт*ч. Соответственно, нужно 25*10^4 км^2. Это квадрат размером 500*500км.
no subject
Date: 2015-07-22 06:55 am (UTC)Делим 140ПВт на годовое производство топаза и умножаем на его площадь.
Как ни крути у меня получается 3,5 миллиона квадратных километра.
no subject
Date: 2015-07-22 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 07:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-07-22 07:36 am (UTC)Неверные данные. Например: https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_generation
ну и 25 кв.км. топаза это с пустотами. самих панелек там 15 км. кв.
Вообще, для мира нужно так:
no subject
Date: 2015-07-22 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 08:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-12 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 05:03 am (UTC)Это площадь европейской части РФ, или площадь ЕС без Испании и Португалии. А так да, вроде немного.
no subject
Date: 2015-08-12 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 05:03 am (UTC)Это площадь европейской части РФ, или площадь ЕС без Испании и Португалии. А так да, вроде немного.
no subject
Date: 2015-08-12 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-12 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-12 04:15 pm (UTC)А если по существу вопроса, то я для того чтобы считать, полазил по сайтам. Посмотрите первоисточники, там все написано. И про 550 МВт, которые реально составили 125.
no subject
Date: 2015-08-12 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-22 09:50 am (UTC)Нужно будет посмотреть в октябре-ноябре.