Вопрос.

[neosmit.livejournal.com]

Мужик едет в тяжелых пробках за каким-то грузовиком. На каждом красном светофоре водила грузовика выскакивает из кабины и со всей дури лупит палкой по грузовому отсеку. Потом запрыгивает обратно и едет. Первого через несколько километров это достало, и он в очередной раз вышел вместе с дальнобойщиком.
- Извини, конечно, но что ты делаешь?"
Тот, не теряя ритма, сообщает:
- Понимаешь, у меня грузоподъем - 6 тонн. А в кузове - 8 тонн канареек. Мне надо, чтобы как минимум 2 тонны все время летали, а то ось не выдержит.

А теперь вопрос. Действительно ли измениться вес грузовика если птицы взлетят внутри фургона в замкнутом воздушном пространстве.

UPD Тут последовали замечания на счет веса канареек. Ребята это анекдот, я его прочитал и смутил сам физический процесс и возможность уменьшить вес. Ну возьмите 2-3 голубя в фуре. Вся популяризация науки замешана на таких шуточных задачах.
Вспомните самолет и беговую дорожку, гири в сосуде с водой...

Comments

[brutal-ov.livejournal.com]

нет, канарейки опираются на воздух, воздух опирается на ось, нагрузка на ось сохранится

[belonogovalexey.livejournal.com]

Это правильный ответ.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Если оно абсолютно замкнутое то не измениться конечно

[andsey.livejournal.com]

Что не изменится? Вес грузовика или масса канареек?

[shultz-flory.livejournal.com]

Можно без канареек. Изменится ли масса закрытого сосуда, если наполнить его воздухом? Ведь молекулы все время летают...

[levgem.livejournal.com]

да почему закрытый то?!

[kesam.livejournal.com]

считаю, что измениТСЯ ) всемирное тяготение действует независимо от герметичности контейнера. Птицы, взлетая, совершают работу по его преодолению, соответственно, снимают нагрузку на ось.

[witalloid.livejournal.com]

+

[mydogandi.livejournal.com]

В Стенфорде же проводили такой эксперимент. Только с голубями.

[toropyggka.livejournal.com]

И каков результат???

[ilja-muromec.livejournal.com]

но грузовик же не герметичный

[chebooran.livejournal.com]

Это имеет значение только если у него нет дна.
В любом другом слычае поток давит на дно и вес сохраняется

[2dar.livejournal.com]

А почему в фургоне замкнутое пространство? Там вентиляционные отверстия должны быть

[dipsy-s.livejournal.com]

Ну ок, сверху в фургоне прорезан люк 50х50 см (закрытый сеткой). Легче стало?

[jafarov.livejournal.com]

Такой опыт можно провести используя маленькие вертолёты- дроны. Потребуется не такое больше хранилище.

[cepreuka.livejournal.com]

Тупо: стоит чан на весах, весит 100 кг. Станет ли он тяжелее если в него залетит дрон?
Здесь грузовик не герметичен и не в вакууме. Если вычесть вес грузовика и остальных канареек, будут ли весы показывать вес одной канарейки, если она сидит на весах или парит над ними?

[stan-vashurin.livejournal.com]

Вообще-то вес должен незначительно измениться. Вес взлетевших канареек перераспределится не только на опору, но и на все поверхности замкнутого объема.

[dipsy-s.livejournal.com]

вот вы и изобрели безопорный движитель, поздравляю

[achekan.livejournal.com]

Безусловно измениться. Да, некоторая часть воздушного потока, создаваемого птицами, придётся в пол и от него отразится, но также поток будет обдувать стенки фургона и крышу.

Доходчивый пример:
Представьте, что крыша в фургоне исчезла, но канарейки по каким-то причинам не перелетают горизонтальную плоскость, где была крыша. Они создают поток, который приходит сверху, обтекает пол и стены и уходит по периметру в пространство. От того что появилась крыша ничего не изменилось, просто поток приходит не сверху, а со стенок и потолка. Реально вес изменится, конечно не на полный вес взлетевших птичек, но на значительную её часть.

Почему же чисто теоретически вес не должен измениться? Потому что теория рассматривает умозрительный случай, когда птички не создают никакого другого воздушного потока кроме как "вертикально вниз", то есть парят вплотную друг к другу, настолько вплотную, что между ними воздушный поток даже не проскакивает, таким образом эти теоретические птички образовали парящую мембрану с усилием направленным строго вниз.

В этом, в общем, и разница между теорией и практикой.

[roquefort-tln.livejournal.com]

поздравляю, вы научились обходить закон сохранения массы

[macarow.livejournal.com]

Возьмём вертолёт весом в две тонны, и поставим его на весы в том же замкнутом пространстве большого контейнера. Далее вертолёт взлетает на небольшую высоту, насколько это позволяет потолок контейнера, и весы показывают совсем незначительный вес. Лопасти вертолёта совершают по сути то же действие на окружающую среду, что и крылья птиц, то есть создают разреженность сверху и повышенное давление снизу, но воздух при этом - не жёстко механическая система, давление с увеличением расстояния от низа лопасти или крыла постепенно уменьшается, притом не линейно, за счёт перераспределения в стороны и далее по кривой вверх, к разреженности над крыльями или лопастями. Давление именно на пол контейнера окажется на порядки ниже, чем при непосредственном действии полной массы от птиц или вертолёта, без перераспределения через воздушную среду.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Далее вертолёт взлетает на небольшую высоту, насколько это позволяет потолок контейнера, и весы показывают совсем незначительный вес.
---------------
сфигали?

[kedrovy-ruchey.livejournal.com]

Канарейка весит примерно 13 грамм. То есть, в том грузовике должно быть 615 тысяч канареек. Видимо мёртвых и штабелями.

Так что вес груза никак не изменится, как ни прыгай.

[sinclair-sc.livejournal.com]

Прессованных

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[13lad.livejournal.com]

"А если б он вёз патроны?"(ц)

А что, если заменить фургон на аквариум, а канареек на рыбу? Очевидно, что общий вес груза (системы) не изменится независимо от того, будет ли рыба плавать, или лежать брюхом на дне. То же самое произойдёт, если взять полный бетоновоз и утопить в нём конкурента.

Очевидно, что всё дело в том, как среда передаёт прилагаемую к ней нагрузку на оболочку, которая является опорой. Если среда несжимаемая (вода, бетон), то передача нагрузки произойдёт без потерь, и общий вес системы (состоящей из оболочки, среды и трупа тела) не изменится.

Но если среда сжимаемая (газ), то "тут есть два пути" (ц) - герметичная или негерметичная оболочка. Поскольку передаваемая движущимися крыльями парящей внутри канарейки нагрузка (возникающее в полёте избыточное давление на среду) распределяется по всей внутренней поверхности оболочки равномерно, то (если оболочка герметична) общий вес системы не изменится (ведь внутреннее давление в системе возросло на величину веса канарейки, "снятого" с опоры при её взлёте). А если оболочка негерметична, то избыток давления стравливается до атмосферного наружу. В этом случае нагрузка на ось, по идее, должна уменьшиться.

По моему, так.

[alex-avr2.livejournal.com]

Самый адекватный ответ :)

[ext-2075327.livejournal.com (from livejournal.com)]

глупый вопрос, в тесноте и замкнутом воздушном пространстве они же сразу сдохнут

[kingeugen.livejournal.com]

отвечайте на задачу, а не на фигню

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Если взять немного другие условия, то есть не контейнер, а короб из мелкой сетки, то изменится ли нагрузка на ось при взлёте птиц?
Очевидно - да.
Просто потому что сетка не даёт птахам вылететь и только.
Циркуляции воздуха она не мешает.
Это значит, что канарейки будут опираться не на шасси грузовика (точнее не только на него), но и на окружающую землю.
Так же как и если бы они просто взлетели бы с грузовика.
Получаем, что в этом случае, действия водителя имеют смысл.

Если же взять герметичный контейнер, то давление на ось действительно не должно изменяться.
Ибо они опираются на воздух, а он давит на ось грузовика.

Вопрос в том, где первое состояние переходит в другое?

[balkon-nah.livejournal.com]

Первое состояние постепенно переходит в другое с импульсом, который вылетает вместе вылетающим с воздухом. Кто-то интересно написал про аквариум. Точно также можно сделать дырку в аквариуме. Умные рыбы будут разгонять воду в аквариуме и заталкивать в дырку. Если они сильно постараются, то реактивная струя выведет грузовик с аквариумом на орбиту.

[nordown.livejournal.com]

ничего не изменится. то же самое, если рыбы всплывут в аквариуме к поверхности.

[lokki-p.livejournal.com]

В условиях задачи нет ничего за канареек в сжиженном воздухе.

Вес изменится, так как изменится расстояние до Земли

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Вес изменится, так как взлетевшие канарейки отдалят центр масс от земли, а сила гравитационного притяжения зависит от расстояния между притягивающимися объектами.

[ezh-1.livejournal.com]

Ну все! Удаляйте пост. Какой-то fedorgampov его уже видел!

[d1pr3d.livejournal.com]

8 тонн канареек в контейнере, интересно как это месиво выглядит :)

[chmyrnovich.livejournal.com]

Объем канарейки - примерно 0.1 л, масса - 0.05 кг, объём фуры - 60м^3=60000л, 8т=160000 канареек, получается около трёх с половиной собственных объёмов на каждую птичку. "И у последнего воробья лапка соскальзывает."

Тесновато.

[schernov.livejournal.com]

Когда 2 тонны канареек будут отталкиваться от пола для взлёта, то хана будет осям грузовика!

[graff-57.livejournal.com]

Конечно нет.Канарейка как дыла в грузовике так она там и есть.Хоть сидит,хоть лежит,хоть летает!

[andsey.livejournal.com]

Если канарейка пролетит над вами, ваш вес увеличится или нет?

[sergeimustafin.livejournal.com]

Измениться.имхо

[uldemir1.livejournal.com]

Ещё можно для уменьшения веса часто-часто на водительском сиденье подпрыгивать. Многие так делают и значительно снижают, например.

[balkon-nah.livejournal.com]

В ответственные моменты многие так делают. Например проезжаешь мост, который выдерживает только вес машины. А водительская добавка уже ломает мост. Поэтому водитель высоко подпрыгивает перед мостом на достаточную высоту. Машина проезжает мост, сверху плюхается водитель. Реально этот трюк работает и в открытых кабриолетах и в закрытых седанах. Только мост должен быть достаточно короток и крыша седана достаточно высока. Потому, что если водитель плюхнется обратно, пока машина на мосту, мост точно не выдержит.

Можно сильнее хитрить. Без всяких мостов. Перед мостом надо высоко подпрыгнуть с тросом в руках, когда машина к реке, вы в воздухе поддергиваете машину на себя. Вы реко теряете вертикальный импульс, машина набирает. Если дергаете сильно, то машина взлетает. Главное, это в момент певрого прыжка не разломать асфальт и подвеску, а в момент встречи с машиной уже перелететь ров и не проломить сиденье.

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

в статике (если на месте висят) всё равно что аквариум с рыбками.

а в динамике пиковые будут даже больше, если одновременно все вспархивают.