Вопрос.

[neosmit.livejournal.com]

Мужик едет в тяжелых пробках за каким-то грузовиком. На каждом красном светофоре водила грузовика выскакивает из кабины и со всей дури лупит палкой по грузовому отсеку. Потом запрыгивает обратно и едет. Первого через несколько километров это достало, и он в очередной раз вышел вместе с дальнобойщиком.
- Извини, конечно, но что ты делаешь?"
Тот, не теряя ритма, сообщает:
- Понимаешь, у меня грузоподъем - 6 тонн. А в кузове - 8 тонн канареек. Мне надо, чтобы как минимум 2 тонны все время летали, а то ось не выдержит.

А теперь вопрос. Действительно ли измениться вес грузовика если птицы взлетят внутри фургона в замкнутом воздушном пространстве.

UPD Тут последовали замечания на счет веса канареек. Ребята это анекдот, я его прочитал и смутил сам физический процесс и возможность уменьшить вес. Ну возьмите 2-3 голубя в фуре. Вся популяризация науки замешана на таких шуточных задачах.
Вспомните самолет и беговую дорожку, гири в сосуде с водой...

Comments

[13lad.livejournal.com]

"А если б он вёз патроны?"(ц)

А что, если заменить фургон на аквариум, а канареек на рыбу? Очевидно, что общий вес груза (системы) не изменится независимо от того, будет ли рыба плавать, или лежать брюхом на дне. То же самое произойдёт, если взять полный бетоновоз и утопить в нём конкурента.

Очевидно, что всё дело в том, как среда передаёт прилагаемую к ней нагрузку на оболочку, которая является опорой. Если среда несжимаемая (вода, бетон), то передача нагрузки произойдёт без потерь, и общий вес системы (состоящей из оболочки, среды и трупа тела) не изменится.

Но если среда сжимаемая (газ), то "тут есть два пути" (ц) - герметичная или негерметичная оболочка. Поскольку передаваемая движущимися крыльями парящей внутри канарейки нагрузка (возникающее в полёте избыточное давление на среду) распределяется по всей внутренней поверхности оболочки равномерно, то (если оболочка герметична) общий вес системы не изменится (ведь внутреннее давление в системе возросло на величину веса канарейки, "снятого" с опоры при её взлёте). А если оболочка негерметична, то избыток давления стравливается до атмосферного наружу. В этом случае нагрузка на ось, по идее, должна уменьшиться.

По моему, так.

[alex-avr2.livejournal.com]

Самый адекватный ответ :)

[13lad.livejournal.com]

Спасибо)))

[alex-avr2.livejournal.com]

Остается только провести наглядный эксперимент - взять замкнутую прозрачную емкость, посадить внутрь мини-квадрокоптер (ну можно и канарейку, конечно, но она менее управляемая :)) и подключить к сосуду манометр с большой разрешающей способностью.

[13lad.livejournal.com]

Практическое подтверждение полезно любой теории)))

[nero-schwarz.livejournal.com]

Сделали уже, только немцы:
wdr . de/tv/kopfball/sendungsbeitraege/2014/0406/voegel.jsp
(видео не вставляется)

Вес даже повышается, когда коптер начинает взлетать, а так вес колеблется на отметке веса самого коптера, если бы он стоял на полу.

[ezh-1.livejournal.com]

Отлично!

[13lad.livejournal.com]

Спасибо, я старался!)))

[cubitor.livejournal.com]

Да проще все.
Канарейка сидит - взаимодействует с полом кузова, давит с силой собственного веса.
Канарейка летит - взаимодействует с воздухом. С полом кузова - разве что посредством случайного дуновения от крыла.
Чтоб понятней было - можно представить одну, но большую канарейку. Или летающего слона.
Слон замахал крыльями и взлетел - нагрузка на пол и на подвеску исчезла, так ведь? И ведь неважно, сколько и какого размера отверстия в кузове.
То же самое - исчезает нагрузка на взлетную полосу, когда самолет оторвался от нее. Ветерок, разумеется, не в счет - это взаимодействие из другой оперы.

[13lad.livejournal.com]

Чтоб понятней было
Спасибо, мне понятно.

[x32 (from livejournal.com)]

Нет тебе непонятно, Владик. Иначе не говорил бы о герметичности. Которая ни при чём.

[roquefort-tln.livejournal.com]

не совсем так.
Если у нас оболочка не герметичная, т.е мы в какое-то отверстие засасываем воздух, добавляем ему энергию от махания крыл канарейки и выбрасываем в другое отвестие - то у нас получается этакий маааленький реактивный двигатель с тягой, примерно равной весу канарейки. А вот куда вектор тяги будет направлен - вопрос исключительно расположения входного и выходного отверстий. То есть в любую сторону по желанию. Можно уменьшить вес, можно увеличить :)

Незамктнутая система с источником энергии внутри (канарейка) позволяет любые фокусы.

[13lad.livejournal.com]

Если у нас оболочка не герметичная, т.е мы в какое-то отверстие засасываем воздух
Почему вдруг всасывание воздуха считается следствием негерметичности оболочки?

Всасывание возможно лишь при разности начальных давлений (например, велонасос в первой фазе, когда отведением поршня мы увеличиваем объём камеры, создавая тем самым разряжение воздуха - то самое уменьшенное относительно атмосферного давление).

Негерметичность же влечёт за собой только циркуляцию газа между сообщающимися объёмами при равенстве и неизменности давления в них.

[roquefort-tln.livejournal.com]

щито?

[mr-nekt.livejournal.com]

При наличии 615 тысяч канареек, влетающих по сигналу, а так же имея оболочку произвольной формы и герметичности, можно хоть НЛО сделать из фуры.

[nusut.livejournal.com]

> А что, если заменить фургон на аквариум, а канареек на рыбу?

Не забудьте при этом аквариум вместе с рыбами погрузить в океан.

[http://users.livejournal.com/st_patrik_/]

вот вот, я тоже думал про аналог сжимаемой толщи грунта - только для воздуха.

[woodenfriend.livejournal.com]

вот все повелись на аналогию с аквариумом. а аналогия, как это часто с ними бывает, неверна. поскольку рыбы уравновешиваются в толще воды архимедовой силой. а птицы в воздухе - отнюдь не ей. тут вся соль вопроса - в факторе движения среды

[x32 (from livejournal.com)]

Если ты подпрыгнешь в лифте ему полегчает?
ДА.
И при чём тут турбулентные воздушные потоки?
Ни при чём. Потому как в задаче о тоннах учитывать микрограммы -- идиотия.

[woodenfriend.livejournal.com]

ещё одна аналогия, и тоже неверная. подпрыгнуть в лифте (и свалиться потом) и находиться внутри лифта в состоянии полёта - разные ситуации. и какие такие микрограммы, когда речь идёт о РАВНЫХ силах?