Вопрос.

[neosmit.livejournal.com]

Мужик едет в тяжелых пробках за каким-то грузовиком. На каждом красном светофоре водила грузовика выскакивает из кабины и со всей дури лупит палкой по грузовому отсеку. Потом запрыгивает обратно и едет. Первого через несколько километров это достало, и он в очередной раз вышел вместе с дальнобойщиком.
- Извини, конечно, но что ты делаешь?"
Тот, не теряя ритма, сообщает:
- Понимаешь, у меня грузоподъем - 6 тонн. А в кузове - 8 тонн канареек. Мне надо, чтобы как минимум 2 тонны все время летали, а то ось не выдержит.

А теперь вопрос. Действительно ли измениться вес грузовика если птицы взлетят внутри фургона в замкнутом воздушном пространстве.

UPD Тут последовали замечания на счет веса канареек. Ребята это анекдот, я его прочитал и смутил сам физический процесс и возможность уменьшить вес. Ну возьмите 2-3 голубя в фуре. Вся популяризация науки замешана на таких шуточных задачах.
Вспомните самолет и беговую дорожку, гири в сосуде с водой...

Comments

[vides.livejournal.com]

Мы в детстве вызывали остановку лифта тем, что подпрыгивали в едущей кабине.

[bantaputu.livejournal.com]

Это не то. При подпрыгивании система управления лифтом получает сигнал, что на днище нет давления и что, следовательно, в лифте никого нет; лифт по команде останавливается. Тут работает алгоритм управления, а не физическое явление как таковое.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Лол.
Давайте заменим много канареек одним вертолетом. В герметичном контейнере

Итак - мы взлетели. На пол контейнера перестал давить вертолет, но начала давить струя от винта. Очевидно, что с той же силой (не забываем, что пол контейнера имеет площадь на порядки большую, чем лопасти вертолета и даже небольшое давление будет давать внушительную силу.

Но контейер у нас герметичный.

Что будет дальше с воздухом?

Он отражается от пола и вдоль стенок идет вверх. И начинает давить на потолок? С той же силой? Ага. И нагрузка на ось грузовика уменьшается до веса контейнера?

А вот фиг! От потолка поток воздуха тоже отражается и приходит куда? Правильно, В пропеллер вертолета. После чего этот пропеллер уже не может бороться с нисходящим потоком воздуха и вертолет падает обратно на пол, и весы таки показывают правильный вес - контейнер+вертолет.

Что бы мы ни делали внутри ящика - масса герметично закрытого ящика не может измениться по закону сохранения массы. А стало быть вес в условиях константной гравитации тоже будет постоянным (внимание! постоянным в среднем по времени, пульсации при подпрыгивани и подскакивании груза внутри возможны, но строго вокруг среднего веса, равного масса*же)

[atom-in-tube.livejournal.com]

Вот вес одинаковый в среднем по времени (с учетом импульсов) - это оч. важное уточнение. Пожалуй, вот вам я и поверю.

[alex-avr2.livejournal.com]

В следующий раз отправитесь в бан.

[allesanbr.livejournal.com]

если сравнивать этот боян с набросом говна, то это будет говно мамонта.

Но фишка в том, что задача в принципе не реализуема.

8 тонн канареек, если все образцы будут жЫрными(грамм по 30), в связанно-упакованном виде уложенном в штабеля, займут 20 кубометров.
Чтобы хотябы половина из них могла летать, необходимо пространство примерно в три раза бОльшее то есть 60 кубометров, что примерно равняется объёму одной ЖД цистерны.

Теперь представьте себе 6ти-тонный грузовик, с кузовом такого объёма.

С инженерной точки зрения(учитывая название сообщества) - это йезуитство и бредятина.

Аффтар выпей йаду!

[witalloid.livejournal.com]

Это мысленный эксперимент, для людей с абстрактным мышлением. Не возбуждайтесь.

[reklamofon.livejournal.com]

он палкой шибанул, 8 тонн канареек с испугу взлетели оттолкнувшись с ускорением 1g
это добавилось к "естественной гравитации" в итоге на ось грузовика кратковременная нагрузка 16 тонн

[leha shum (from livejournal.com)]

++++++

А возможно не 16 а 160!!!

[andsey.livejournal.com]

Подпрыгните в лифте, с датчиком массы.

[bantaputu.livejournal.com]

Что такое "датчик массы"? Кто и когда его изобрёл?

[alll]

В совсем герметично замкнутом - нет. Но герметично упакованные в фуру 8 тонн канареек сдохнут, не доехав. Другое дело, что от 2 тонн летающих канареек выигрыш будет меньше 2 тонн.

[witalloid.livejournal.com]

Понять, что произойдёт, очень просто. Достаточно лишь базовых знаний физики.

[sindbad999.livejournal.com]

Народ, предлагаю скинуться, купить грузовик и 8 тонн канареек.
Ну а весы где нибудь отыщем.

[vasjad.livejournal.com]

Нужна ещё палка. И водитель, который будет всё время молотить по грузовику. Но мне кажется, что блогеры вокруг такого грузовика будут скакать намного сильнее, чем канарейки внутри.

[yulia-tpm01.livejournal.com]

Суммарный вес грузовика не изменится. Давление не изменится - летающие птицы давят своим весом на воздух, воздух передает нагрузку на кузов. Было в "Разрушители легенд" 5-й сезон.
И вот (http://anton7777777.livejournal.com/8275.html) подробное решение подобной задачки.

[psplus2010.livejournal.com]

Может оказаться, что летаюшие канарейки создадут давление под собой больше, чем если бы они просто сидели.
Идея в том, что выдержит ось или нет зависит не от массы того, что на ней лежит, а от давления, которое на ось оказывается.
Вес - здесь величина, вообще, левая. Вес - это сила с которой некая масса воздействует на опору. Если наша опора - ось, то поднятая в воздух канарейка на неё совсем не воздействует. Ага, воздух - это не плотный металический столб. Воздух - это хорошо сжимаемый газ, так что можно спокойно считать, что птица поднятая в воздух прекращает действовать на опору.
К тому же на летящую птицу не действует сила направленная вниз. Вернее действует, но нивелируется другими силами. Не важно. Важно то, что летящая птица не имеет веса. Положите под летящую птицу весы - много они вам покажут?
Так что про вес, для этой задачи можно забыть.
Масса нам тоже не помошник. Та ось, которая сломается от массы в шесть тонн над землей, спокойно выдержит шесть тонн на высоте в пять сотен километров.
А вот давление воздуха на ось, которые создадут машушие крыльями канарейки может оказаться как высоким, так и низким - а это уже вопрос к специалистам по аэродинамике.

[impulsplus3.livejournal.com]

О чём спорите? Вам это надо?

[anton popov (from livejournal.com)]

да, но я не понимаю наивняка водилы, канарейки устанут летать, привыкнут к стуку, ось не выдержит.

[00000019.livejournal.com]

ОПЯТЬ?????

[impulsplus3.livejournal.com]

И вот уже, в который раз,

К нам привозят унитаз...

[azzkikr2014.livejournal.com]

Если две тонны будут в воздухе, а шесть на поверхности, то вес будет шесть. Залезьте в прозрачный шар, с воздухом, для экстремальных развлечений (забыл, как называется, гуглить не комильфо). Закатитесь на весы. вес этой конструкции будет равняться вашему весу+весу шара. Находясь в шаре, который находится на весах, подпрыгните и (или)))зависните))). Весы будут показывать только вес шара. Или просто, станьте на весы и подпрыгните.. Будете удивлены, вес изменится до нуля и назад

[impulsplus3.livejournal.com]

Это сложно. Многие будут несогласны.

[boockman.livejournal.com]

Чет мне все это напомнило историю про плоского прямоугольного кота весом три кило, площадью 500 квадратных санитметров и углом атаки пятнадцать градусов)))

[suspected-creat.livejournal.com]

Вообще-то, учитывая плотность кота, кот такой площади никак не может весить три килограмма.

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Если взболтать банку с вишневым компотом - будет ли она весить меньше до того момента как все вишни опустятся на дно?

[suspected-creat.livejournal.com]

С чего вы взяли, что они опустятся на дно? Они опустятся на вашу одежду и на пол, вместе с самим компотом.

P.S. А, или по условиям вашей задачи банка была герметично закрыта? Конкретизируйте, это два разных случая.

[teacher808.livejournal.com]

Мой вес с парашютом составляет примерно 950Н. В момент раскрытия парашюта идиот внизу бегает с весами подо мной и пытается измерить вес, который я оказываю на весы.
Значит ли это, что бытовые весы покажут "95кг"? Ведь парашют тоже опирается на воздух и давление должно передаваться.

[azzkikr2014.livejournal.com]

Правильно!

[Тимофей Холодный (from livejournal.com)]

Что будет если в стакане с чаем растворить 2 ложки сахара? Станет ли стакан с чаем от этого тяжелее?
Будет ли 1 куб чистого воздуха весить легче чем взвесь 10 кг пыли в 1 кубометре воздуха в случае закрытой системы?
2 т канареек можно рассматривать как взвесь в объеме кузова грузовика.
Никак не повлияет на его грузоподъемность действия водителя. Вот верный ответ.

[stan-vashurin.livejournal.com]

1. Да. На 2 ложки сахара.
2. Если при давлении 1 атм в герметичный контейнер объемом 1 куб.м. ввести 10 кг пыли, то масса этого контейнера увеличится на 10 кг, а вес на уровне моря на 98 Н.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Если фургон достаточно высок, чтобы взлетевшие канарейки могли вылететь за геостационарную орбиту...

[suspected-creat.livejournal.com]

А вы не боитесь, что через этот ваш высокий фургон весь воздух с поверхности Земли высосется в космический вакуум, вместе с людьми и остальными живыми существами? Фургон апокалипсиса описывался в некоторых древних учениях.

[plymph.livejournal.com]

вес клеток, воды в поилках, корма кормушек, говна, выделяемого 8мью тоннами канареек не учитывать?)

[plymph.livejournal.com]

8 тонн канареек
я не знаю, сколько весит канарейка, но по габаритам соответствует мыши.
взрослый упитанный самец линейной лабораторной мыши (линия BALB/c - одна из самых распространенных) весит 20 грамм
в машине должно быть примерно 400 000 птичек)

[iogann-vais.livejournal.com]

Это какой должен быть, сцуко, грузовик, чтоб там столько канареек поместилось? еще и, мать вашу, каждая четвертая должна летать.

[suspected-creat.livejournal.com]

Обычная газель. Сам удивился.

[kalininandrej.livejournal.com]

Надеюсь, что большинство пишущих тут не инженеры вовсе, иначе просто капец!

[suspected-creat.livejournal.com]

Здесь все - дипломированные инженеры, за исключением пары-тройки физиков-теоретиков из физтеха.

[000vasya.livejournal.com]

птица летит за счёт реактивного движения,так что импульс,переданный воздуху должет передаться на стенки и вес не поменяется,если бы птицы парили за стёт выталкивающнй силы как гелиевый шар,то малейшая негерметичность передавала бы статическое давление за пределы контейнера и вес бы уменьшился

Чёто мне уже кажется что так много канареек не взлетят одновременно по причине создания слишком большого разряжения над крылом)

[http://users.livejournal.com/_ddd_/]

"птица летит за счёт реактивного движения"

И ходит, между прочим, тоже за его счет.