[identity profile] ins0mnis.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В продолжении эпической серии постов о трамваях:
http://engineering-ru.livejournal.com/41149.html?view=900285
http://engineering-ru.livejournal.com/47732.html
Сегодня предлагаю ознакомиться с рядом критических возражений против общественного транспорта и трамвая в частности.
Много было сказано про то, что громыхающий холодный трамвай это не концептуальная проблема а некачественное исполнение. В кривых руках, как известно, и сгущёнка взрывоопасна. Однако среди многочисленных комментариев были и другие замечания. Пробежимся по списку.

Миф №1. Поломка рельсового транспортного средства это катастрофа, намертво блокирующая всю линию а то и всю улицу.
Хотя трамвай статистически сравнительно надёжен, поломки неизбежны. Особо неприятны случаи схода с рельс. При должным образом обслуживаемых путях этого происходить не должно, обычно трамвай покидает рельсовый желоб с посторонней помощью. Например, в виде въехавшего на красный КрАЗа. Мне даже накидали страшных картинок. И историю, как вагон эвакуировали в течении суток посредством танкового тягача.
Прям волосы дыбом - к чему такие трудности? К проблеме нужно просто-напросто подготовиться. А именно - озаботиться наличием в депо эвакуатора достаточной грузоподъёмности. Для наибольшей оперативности имеет смысл сделать его на базе автомобиля с комбинированным ходом. Если тележка непригодна для движения - поставить на временную. Работы на несколько часов.

Техпомощь
Миф №2. Машины будут ездить по рельсам и сведут на нет преимущества выделенной линии.
Поведение многих водителей оставляет желать лучшего, тут техника, к сожалению бессильна. Шучу, конечно, у техники всегда найдуться варианты)
Для начала можно физически ограничить пути. Установить бетонные ограничители, бордюры, живую изгородь, забор. Тут стоит дважды подумать - такое решение затруднит перемещение по городу машин экстренных служб. Если медики могут метнуться на вертолёте, то пожарным вспомогательный коридор объезда пробок был бы крайне полезен. Также частое решение - не прятать шпалы, желающих ездить по гладильной доске не так много.
На случай если найдутся умники ездить по выделенным участкам от перекрёстка к перекрёстку, нужно придумать ограничители въезда. Зарубежный опыт подсказывает решение в виде опускающегося столбика. Механизм определяет трамвай/автобус по RFID, GPS или по весу транспортного средства. Радикальный метод - шипы, пробивающие шины или картер. Ну и наиболее цивилизованный, на мой взгляд, подход - заменить физические преграды дрессировкой. Порядок должен быть в головах. Камеры на столбах и регистраторы на самих трамваях быстро приучат водителей к неотвратимости штрафа или лишения прав за въезд куда не надо.
Выделенка

Миф №3. Трамвай непригоден для узких улочек исторической застройки.
Я живу в старом военном городке и могу заверить - узкие, сделанные под УАЗик улочки вообще мало к чему пригодны. Автобусы неуклюже втискиваются в повороты, собирая за собой паровозики легковушек. При организации BRT узкие улицы часто целиком отводят исключительно под автобус. Так что трамвай в данном случае не хуже. И даже в чём-то лучше.
Двигаясь по рельсам трамвай обладает предсказуемой траекторией и габаритом. Можно нарисовать на асфальте линию и быть уверенным - за неё вагон не выйдет. Если не сойдёт с рельс, разумеется, но это уже ЧП а никак не повседневное явление. Не рискуя ничего задеть, трамвай может проходить повороты быстрее, управлять им проще.
Если же ширина улицы физически не позволяет вместить две колеи, приходиться идти на хитрости. Вот тут подобрано много примеров со всего света. Например можно пустить однопутные пути по двум параллельным улицам. Так же можно организовать разворотное кольцо вокруг квартала (хотя по хорошему, трамвай должен быть двухголовым). А если узкий участок непродолжителен, можно организовать реверсивное движение. Стрелки при этом не нужны - рельсы кладутся внахлёст.

Узкое место

При использовании трамвая именно в исторической застройке проявляются неочевидные преимущества. Во первых пассажиры не испытывают дискомфорта при езде по брусчатке. Собственно брусчатка и привела к изобретению трамвая, рельсы на мостовые клали испокон веков и вида они совершенно не портят. Кроме того, можно использовать аутентичную технику - в отличие от своих пневмошинных собратьев даже вековые трамваи подчас неплохо работают и легче модифицируются под современные требования.

Как видите, решение наиболее актуальных проблем не только возможно, но и достаточно очевидно. Главное оглядеться по сторонам и подумать.

UPD:
В комментах подсказали как выглядит реально существующий трамвайный эвакуатор:

Спасибо знающим читателям и позор мне, забывшему как пользоваться Яндексом)
А вот практически идентичный нарисованному:


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-06-11 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com
Вот зачем в инженерном сообществе выкладывать спам трамваев и дурацкие картинки Каца и его одувана?

Date: 2013-06-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ai-see.livejournal.com
Если не интересно - лучше промолчите.

(no subject)

From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capitainelesang.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jz828059.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ximaera.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad-loves-life.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prepor.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhoolka.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsukasa.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-tich.livejournal.com - Date: 2013-06-24 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] excatas.livejournal.com
Хрен знает, в Украине трамвайчики достаточно удобны.
С точки зрения сбережения исторического наследия их стоит убрать. Но с точки зрения решения транспортных проблем - штука офигенная. Не знаю, что еще может сравниться с трамваем. Одно печально - мудаки, которые посреди путей паркуют свои машины. Во Львове таких много, чуть-менее в Киеве, но в Киеве и дороги шире.
Самое лучшее, что я пока видел в области трамваев - это линия скоростного трамвая в Киеве, которая соединяет Ж/Д вокзал с Борщаговкой. От окраины Киева, за полчаса до центра. При этом не трясет, не стоишь в пробках и работает, даже в сильную метель в отличии от других видов общественного транспорта(кроме метро).

Date: 2013-06-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
https://www.google.com/maps?ll=46.948222,7.443498&spn=0.396086,0.891953&cbp=12,104.03,,0,-6.99&layer=c&panoid=DXr1HcxXCuSuqtpzlIw9pg&cbll=46.948222,7.443498&dg=opt&t=m&z=11

Башня, чья история теряется в 13ом веке, например. Справедливости ради - ее, конечно за эти годы перестраивали понемногу, последний раз вроде бы в 19ом веке.
И почему-то за лет 70 движения трамваем она не рухнула :-)

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:12 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 01:56 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] njhg.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilibomkin.livejournal.com - Date: 2013-06-11 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilibomkin.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilibomkin.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-12 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-14 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com
а в моем городе трамвай попилили как не перспективный (((

Date: 2013-06-12 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com
"Например можно пустить ... можно организовать ... можно использовать..."

- повышение полномочий полиции можно использовать для успешной борьбы с криминалом, однако, практика показывает, что используются эти полномочия, прежде всего, для удовлетворения личных потребностей и сиюминутных желаний полиционеров. Это мировая практика.

То же самое и с транспортом - в любой ситуации, когда граждане оказываются втиснуты в рамки (здесь будет - в рельсы), должностные лица используют все, чтобы облегчить свою жизнь.

С автомобилями чиновники стоят перед обязанностью принять на себя решение и ответсвенность за многочисленные технически сложные проблемы, а с трамваями самым нагруженным и ответсвенным звеном управления становится вагоновожатый. При этом, зарплаты чиновников и само их количество не уменьшаются.

(no subject)

From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com - Date: 2013-06-12 12:29 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com - Date: 2013-06-12 02:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tremens-de-liry.livejournal.com - Date: 2013-06-12 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
миф №1 - не миф

автор никогда не стоял полдня в пробке во Львове из-за поломавшегося трамвая

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-11 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] musatych.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] myury.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com - Date: 2013-06-12 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-17 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mixer-itmo.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mixer-itmo.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noddeat.livejournal.com - Date: 2013-06-11 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-12 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2013-06-18 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
Ну, это мифы из разряда «лифт ломается, давайте его демонтируем и сделаем шире ступеньки». Вроде и так понятно, что лифт ломается не потому, что это плохой вид транспорта :)

Date: 2013-06-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sankin.nnov.ru (from livejournal.com)
во во
твердолобых дебилов сложно переубеждать

Date: 2013-06-11 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] baw265 (from livejournal.com)
Реверсивное движение... однопутные участки... Боже ж ты мой! Ты сначала убеди своих хозяев, что рыдван посреди улицы, из которого прыгают бабки под колеса грузовиков - это плохо, это недопустимо. А то адепты вашей секты уже насчитали, что если трамвай не посредине улицы, а с краю, то среднему пассажиру в два раза больше ходить...
Вообще, разве правила сообщества разрешают политический спам?

Date: 2013-06-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
А что политического в посте? Там лишь описание возможного решения технических проблем.

(no subject)

From: [identity profile] xeningem.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Хммм,а почему нельзя сделать столбики по краям трамвайных путей опускаемыми?Для экстренных служб столбики опускают по сигналу с машины или центрального пульта управления дорожным хозяйством. Если такое есть конечно. При этом конечно оставить и камеры с штрафами.

(no subject)

From: [identity profile] teido.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teido.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teido.livejournal.com - Date: 2013-06-12 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teido.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-14 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-17 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-17 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:00 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniactver.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teido.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniactver.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-17 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teido.livejournal.com - Date: 2013-06-18 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-18 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teido.livejournal.com - Date: 2013-06-18 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com - Date: 2013-06-18 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-18 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com
Мосад передает привет

Image

Date: 2013-06-13 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] njhg.livejournal.com
Хочу в Москве такую штуку.

(no subject)

From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] njhg.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-17 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] njhg.livejournal.com - Date: 2013-06-17 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-18 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] njhg.livejournal.com - Date: 2013-06-18 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-18 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-12 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] proboknet-tver.livejournal.com
Круто! Впрочем, как всегда )

Date: 2013-06-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Да заколебали вы уже со своими трамваями. Я уже посмотрел вживую самый фапабельный трамвай в Ницце. Да, красиво, круто, но для него целый проспект (по местным меркам) выделили, с машинами он почти не пересекается. Для курортного города с улицами шириной с подворотню это хорошо. А на широких улицах трамвай нахер не нужен. Автобусы и троллейбусы ничуть не хуже. Кстати, в той же Ницце дохрена автобусов, только Кац и Варламов их не упоминают.

Date: 2013-06-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com
Чуть выше фото трамвая в Иерусалиме. Даже сложно представить, сколько было до его появления сломано копий.

Но удивительно - одна из самых загруженных, шумных, вечно забитых транспортом улиц превратилась в практически пешеходную. Перепланировали, перестроили, поменяли правила дорожного движения (!) и случилось чудо. Это не просто удобно и дешево, этот трамвай чудесно гармоничным образом вписался в такой сложный исторически город, как Иерусалим.

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riunert.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riunert.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-06-15 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com - Date: 2013-06-15 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-06-15 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:08 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] none_smilodon (from livejournal.com)
проблема в том, что как-бы трамваедрочеры не старались, а трамвай конкретно и НОТ вообще не способен обеспечить хоть приблизительно тот же уровень удобства как персональный транспорт, за сколько нибудь разумные деньги.

великий вучик и пророк его кац могут визжать, кричать, топать ножками но это доказано практически на уровне математики.

Date: 2013-06-13 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Трамвай может быть комфортным, если он не переполнен, рельсы ровные и остановка не посреди проезжей части.

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 01:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 02:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 02:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 04:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:28 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2013-06-15 05:23 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] os80.livejournal.com - Date: 2013-06-15 07:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2013-06-17 10:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com - Date: 2013-06-16 09:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2013-06-18 02:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 11:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2013-06-17 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travelninja.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimond-gtn.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-kar.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none_smilodon - Date: 2013-06-13 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excatas.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] org-remote.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-06-15 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] paperkristina.livejournal.com
Мне кажется, проблема с тем, что все будут ехать по выделенной трамвайной линии, какая-то надуманная. В Петербурге в Купчино по Бухарестской выделенная трамвайная линия, огороженная заборчиками, но с перекрёстка на неё заехать можно. За 4 года видела машины (не скорую) пару раз, и то вроде каких-то спецслужб, судя по номерам. По утрам в час пик все стоят в пробке, трамваи спокойно едут. Объезжают по "карманам" даже достаточно крупные маршрутки, но никогда по выделенной трамвайной полосе.

Date: 2013-06-13 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Это было не сразу, это продукт многолетней дрессировки водителей. Кроме того в Москве, по моим ощущениям, водители более...эээ...раскрепощённые, чем в Питере. По крайней мере чудят чаще.

(no subject)

From: [identity profile] paperkristina.livejournal.com - Date: 2013-06-18 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-18 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-17 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paperkristina.livejournal.com - Date: 2013-06-18 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-18 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dyr/
Хорошо написано.

Date: 2013-06-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] artem danko (from livejournal.com)
почему-то на первой картинке автор забыл изобразить контактный провод, соответственно вопрос использования манипулятора не решен, как кажется
решить проблему можно - нужны специальные кронштейны наподобие контейнерных, для транспортировки которых существуют специальные погрузчики
еще момент: вагон может весить 25-30 тонн и соответствующий эвакуатор будет иметь габариты, с которыми он не на всякой улочке сможет оперировать, если вообще проедет

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2013-06-13 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2013-06-13 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2013-06-13 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yudaev.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2013-06-13 09:55 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yudaev.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:34 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2013-06-14 11:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] Юрий Яковлев - Date: 2013-06-14 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lpauzner.livejournal.com - Date: 2013-06-13 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com
Повороты точно не проблема, нормально сделанный трамвай преодолевает их получше автобуса. За счёт рельсов в том числе.

Я бы ещё добавил вибрацию и шум: трамваи в СНГ в этом плане сделаны не по уму.

Date: 2013-06-13 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gistory.livejournal.com
В инженерном сообществе лучше оперировать понятиями "радиус поворота" с указанием конкретных цифр.

(no subject)

From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com
О... Секта свидетелей Трамвая и сюда добралась

Date: 2013-06-13 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com
Ну а что делать? Вы же жаловались, что у Зялта только картинки, а обсуждёжа - нет (хотя, правда, с Мосгортранспорта рассчётов тоже не привели).

Я бы на вашем месте задался бы вопросом о том, как разгрести вьезды в Москву от полезных автомобилистов. Там трамваев точно не будет.

Можете, например, расписать на примерах, что там нужно менять в развязках.

(no subject)

From: [identity profile] bzikoleaks.livejournal.com - Date: 2013-06-13 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com - Date: 2013-06-17 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zhoolka.livejournal.com
Еще один деятель! Только здесь уже совсем клинический. Оказывается нам не только трамвай нужен зачем-то, но и выделенные пути под него ОГОРОЖЕННЫЕ отбойниками. То есть минус два ряда после того, как два ряда уже забрали под "полосы говнотранспорта". Понимаю! Ну хрен-ли, еще по ряду надо отдать под велодорожки, чего мелочиться? И отбойников побольше (это же "по-умному") и камер побольше!!! А вот мозгов вообще не нужно!

(no subject)

From: [identity profile] gdidin.livejournal.com - Date: 2013-06-17 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Трамвай хорош когда есть структуированный пассажиропоток. Аэропорт-вокзал, спальный район - деловой центр итд.
А когда все эти вещи вперемешку, то люди тоже перемещаются хаотически, и любой общественный транспорт не удобен.
Так что надо начинать не с трамваев, а с планировки города, с выделения структуры в нынешней планировке, с уменьшения мест где надо лично являться (в основном гос. учреждения).

Date: 2013-06-13 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 46bip.livejournal.com
"Я живы в старом военном городке и могу заверить" опечатка

Date: 2013-06-13 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ratskevich.livejournal.com
Хороший лаконичный пост! Еще бы власти Российских городов это поняли.

Date: 2013-06-14 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Жаворонков (from livejournal.com)
что б понять, нужно сначала разрушить до основания :)

Date: 2013-06-13 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] townsman.livejournal.com
Вот я нормально относился к трамваям раньше, очень жалел, когда закрывали один за одним маршруты в Твери, но после прочтения опусов Каца и прочих трамвайщегов, чувствую, что уже начинаю этот трамвай реально ненавидеть.......
Edited Date: 2013-06-13 04:45 pm (UTC)

Date: 2013-06-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] living-in.livejournal.com
Любимый транспорт
В любом другом укачивает

Date: 2013-06-13 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] a a (from livejournal.com)
до тех пор, пока все население страны и ближнего зарубежья системно стягивается в Москву и Питер, транспортная проблема не будет решена просто в принципе - хоть трамваями, хоть телепортационными площадками - любой избыток свободного места здесь означает только то, что можно еще кого-то подселить.

Date: 2013-06-15 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
тут четверть всей страны (больше 5 млн из 23) живет в одном Сиднее и ничего, почти никто не умер. Нищебродов надо из мегаполиа выгонять, а не окормлять и окучивать, тогда и проблем не будет.

Date: 2013-06-13 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ljuser007.livejournal.com
особенно смешно по 1му мифу.
заменяем солнццевскую линию на пару линий скоростного трамвая(а предлагали прожектеры вообще на одну)
сход с рельс... часы до устранения... 200тысячный район стоит

Date: 2013-06-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aliksumin.livejournal.com
а как по вашему метро функционирует? вот тоже рельсовый транспорт и ничего, проблем вроде нет особых, может все-таки дело в том, что за подвижным составом надо ухаживать, а рельсы ремонтировать и 200тысячные районы тогда не будут стоять?

(no subject)

From: [identity profile] tsirkunov.livejournal.com - Date: 2013-06-13 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ljuser007.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:46 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios