[identity profile] ins0mnis.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В продолжении эпической серии постов о трамваях:
http://engineering-ru.livejournal.com/41149.html?view=900285
http://engineering-ru.livejournal.com/47732.html
Сегодня предлагаю ознакомиться с рядом критических возражений против общественного транспорта и трамвая в частности.
Много было сказано про то, что громыхающий холодный трамвай это не концептуальная проблема а некачественное исполнение. В кривых руках, как известно, и сгущёнка взрывоопасна. Однако среди многочисленных комментариев были и другие замечания. Пробежимся по списку.

Миф №1. Поломка рельсового транспортного средства это катастрофа, намертво блокирующая всю линию а то и всю улицу.
Хотя трамвай статистически сравнительно надёжен, поломки неизбежны. Особо неприятны случаи схода с рельс. При должным образом обслуживаемых путях этого происходить не должно, обычно трамвай покидает рельсовый желоб с посторонней помощью. Например, в виде въехавшего на красный КрАЗа. Мне даже накидали страшных картинок. И историю, как вагон эвакуировали в течении суток посредством танкового тягача.
Прям волосы дыбом - к чему такие трудности? К проблеме нужно просто-напросто подготовиться. А именно - озаботиться наличием в депо эвакуатора достаточной грузоподъёмности. Для наибольшей оперативности имеет смысл сделать его на базе автомобиля с комбинированным ходом. Если тележка непригодна для движения - поставить на временную. Работы на несколько часов.

Техпомощь
Миф №2. Машины будут ездить по рельсам и сведут на нет преимущества выделенной линии.
Поведение многих водителей оставляет желать лучшего, тут техника, к сожалению бессильна. Шучу, конечно, у техники всегда найдуться варианты)
Для начала можно физически ограничить пути. Установить бетонные ограничители, бордюры, живую изгородь, забор. Тут стоит дважды подумать - такое решение затруднит перемещение по городу машин экстренных служб. Если медики могут метнуться на вертолёте, то пожарным вспомогательный коридор объезда пробок был бы крайне полезен. Также частое решение - не прятать шпалы, желающих ездить по гладильной доске не так много.
На случай если найдутся умники ездить по выделенным участкам от перекрёстка к перекрёстку, нужно придумать ограничители въезда. Зарубежный опыт подсказывает решение в виде опускающегося столбика. Механизм определяет трамвай/автобус по RFID, GPS или по весу транспортного средства. Радикальный метод - шипы, пробивающие шины или картер. Ну и наиболее цивилизованный, на мой взгляд, подход - заменить физические преграды дрессировкой. Порядок должен быть в головах. Камеры на столбах и регистраторы на самих трамваях быстро приучат водителей к неотвратимости штрафа или лишения прав за въезд куда не надо.
Выделенка

Миф №3. Трамвай непригоден для узких улочек исторической застройки.
Я живу в старом военном городке и могу заверить - узкие, сделанные под УАЗик улочки вообще мало к чему пригодны. Автобусы неуклюже втискиваются в повороты, собирая за собой паровозики легковушек. При организации BRT узкие улицы часто целиком отводят исключительно под автобус. Так что трамвай в данном случае не хуже. И даже в чём-то лучше.
Двигаясь по рельсам трамвай обладает предсказуемой траекторией и габаритом. Можно нарисовать на асфальте линию и быть уверенным - за неё вагон не выйдет. Если не сойдёт с рельс, разумеется, но это уже ЧП а никак не повседневное явление. Не рискуя ничего задеть, трамвай может проходить повороты быстрее, управлять им проще.
Если же ширина улицы физически не позволяет вместить две колеи, приходиться идти на хитрости. Вот тут подобрано много примеров со всего света. Например можно пустить однопутные пути по двум параллельным улицам. Так же можно организовать разворотное кольцо вокруг квартала (хотя по хорошему, трамвай должен быть двухголовым). А если узкий участок непродолжителен, можно организовать реверсивное движение. Стрелки при этом не нужны - рельсы кладутся внахлёст.

Узкое место

При использовании трамвая именно в исторической застройке проявляются неочевидные преимущества. Во первых пассажиры не испытывают дискомфорта при езде по брусчатке. Собственно брусчатка и привела к изобретению трамвая, рельсы на мостовые клали испокон веков и вида они совершенно не портят. Кроме того, можно использовать аутентичную технику - в отличие от своих пневмошинных собратьев даже вековые трамваи подчас неплохо работают и легче модифицируются под современные требования.

Как видите, решение наиболее актуальных проблем не только возможно, но и достаточно очевидно. Главное оглядеться по сторонам и подумать.

UPD:
В комментах подсказали как выглядит реально существующий трамвайный эвакуатор:

Спасибо знающим читателям и позор мне, забывшему как пользоваться Яндексом)
А вот практически идентичный нарисованному:


Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2013-06-11 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] t-d-v.livejournal.com
Вот зачем в инженерном сообществе выкладывать спам трамваев и дурацкие картинки Каца и его одувана?

Date: 2013-06-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ai-see.livejournal.com
Если не интересно - лучше промолчите.

Date: 2013-06-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] excatas.livejournal.com
Хрен знает, в Украине трамвайчики достаточно удобны.
С точки зрения сбережения исторического наследия их стоит убрать. Но с точки зрения решения транспортных проблем - штука офигенная. Не знаю, что еще может сравниться с трамваем. Одно печально - мудаки, которые посреди путей паркуют свои машины. Во Львове таких много, чуть-менее в Киеве, но в Киеве и дороги шире.
Самое лучшее, что я пока видел в области трамваев - это линия скоростного трамвая в Киеве, которая соединяет Ж/Д вокзал с Борщаговкой. От окраины Киева, за полчаса до центра. При этом не трясет, не стоишь в пробках и работает, даже в сильную метель в отличии от других видов общественного транспорта(кроме метро).

Date: 2013-06-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] capitainelesang.livejournal.com
присоединяюсь!!!

Date: 2013-06-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
Разработка, постройка и эксплуатация трамваев теперь передана гуманитариям?

Date: 2013-06-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xan-ua.livejournal.com
https://www.google.com/maps?ll=46.948222,7.443498&spn=0.396086,0.891953&cbp=12,104.03,,0,-6.99&layer=c&panoid=DXr1HcxXCuSuqtpzlIw9pg&cbll=46.948222,7.443498&dg=opt&t=m&z=11

Башня, чья история теряется в 13ом веке, например. Справедливости ради - ее, конечно за эти годы перестраивали понемногу, последний раз вроде бы в 19ом веке.
И почему-то за лет 70 движения трамваем она не рухнула :-)

Date: 2013-06-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com
а в моем городе трамвай попилили как не перспективный (((

Date: 2013-06-11 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
миф №1 - не миф

автор никогда не стоял полдня в пробке во Львове из-за поломавшегося трамвая

Date: 2013-06-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiapetechkin.livejournal.com
борьба одна - убрать трамваи с дорог, где они делят пространство с остальным транспортом

из-за одного поломаного трамвая у нас во Львове стоят все на линии, а также остальной транспорт вокруг них - в условиях узких улочек и плотного трафика трамвай более чем неуместен здесь

Date: 2013-06-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tilibomkin.livejournal.com
У этой линии есть два огромных минуса:
1. Она надземная и фактически представляет собой огромный разделительный забор поперек города с редкими возможностями перебраться с одной стороны на другую.

2. На "модернизации" этой линии сперто было столько, что нормально ее модернизировать было просто невозможно.

Date: 2013-06-11 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] musatych.livejournal.com
Наоборот, в условиях узких улочек неуместен остальной транспорт. Но это уже, действительно, не очень инженерный вопрос.

Date: 2013-06-11 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] myury.livejournal.com
Ну, так резко - зачем? Трамвай на 50 кв. метров занимаемой им площади перевозит 100 пассажиров, а что моя, что Ваша тарантайка - на 10 кв. метров - 1-2 чел, крайне редко больше. Но вот есть полуответсвенный Вася, который выпускает трамваи на линию. Сейчас ему плевать - ездит, сломался: подмахнул выпуск, и езжай. А надо сделать Васю полностью ответственным с помощью кнута и пряника: за каждый час, который каждый из выпущенных Васей трамваев ездит, ему платится 100 денег, но за час простоя трамвая на линии по ремонту из этих же денег у Васи вычитается 10 тыс. денег. Через три месяца поломки на линии просто исчезнут! Хотя трамваев может стать поменьше, да...
Edited Date: 2013-06-11 09:05 pm (UTC)

Date: 2013-06-11 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
в Европе уже делали так. Потом количество машин на 1000 населения перевалило за 800, и города начали останавливаться. Пришлось вернуть трамваи.

Зачем на эти же грабли наступать снова, если можно учесть чужой опыт и сделать сразу правильно. Але ні, у нас же «свій шлях».

Date: 2013-06-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
Ну, это мифы из разряда «лифт ломается, давайте его демонтируем и сделаем шире ступеньки». Вроде и так понятно, что лифт ломается не потому, что это плохой вид транспорта :)

Date: 2013-06-11 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] baw265 (from livejournal.com)
Реверсивное движение... однопутные участки... Боже ж ты мой! Ты сначала убеди своих хозяев, что рыдван посреди улицы, из которого прыгают бабки под колеса грузовиков - это плохо, это недопустимо. А то адепты вашей секты уже насчитали, что если трамвай не посредине улицы, а с краю, то среднему пассажиру в два раза больше ходить...
Вообще, разве правила сообщества разрешают политический спам?

Date: 2013-06-12 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Хммм,а почему нельзя сделать столбики по краям трамвайных путей опускаемыми?Для экстренных служб столбики опускают по сигналу с машины или центрального пульта управления дорожным хозяйством. Если такое есть конечно. При этом конечно оставить и камеры с штрафами.

Date: 2013-06-12 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
очень часто трамваи стоят, потому что на перекрёстке, поперек трамвайных рельсов столкнулись две машины и их водители ждут дпс - иначе им страховку не выплатят, да ещё и за оставление места аварии впаяют.
тоже надо решать, но как?

Date: 2013-06-12 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] excatas.livejournal.com
Ну, мне как бывшему гастеру Киева, особо пофиг сколько было сперто.
А на счет перемещений, я не согласен. Через каждые две остановки есть мосты, пробки там не такие сильные как в центре, хотя скорее не пробки, а тянучка. А такого добра в Киеве прудь-пруди.

Вообще, такое ощущение, что сначала дома строили, а потом думали, как к ним дорогу провести. А сейчас думают о том, как с пробками разобраться.

Date: 2013-06-12 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] excatas.livejournal.com
Ответ проще-простого. Потому, что ее строили в Швейцарии :D
А у них и болты лучше затягивают и зазоры между рельсами меньше :D
По-этому у них перемещение на жд транспорте намного мягче. А вот человек едущий в украинских трамвайчиках, больше похож на блоху, которая сидит на отбойном молоте :D

Date: 2013-06-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] sinclair-sc.livejournal.com
А что политического в посте? Там лишь описание возможного решения технических проблем.

Date: 2013-06-12 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] jz828059.livejournal.com
т.е. то гавно, которое сейчас ползает по улицам - продукция "квалифицированных специалистов"?

Date: 2013-06-12 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] tilibomkin.livejournal.com
> а потом думали, как к ним дорогу провести.

По части организации транспортной сети в Киеве существует серьезное подозрение на счет того, что по данной проблеме вообще никто толком ни о чем не думал ;)
Page 1 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 07:36 am
Powered by Dreamwidth Studios