[identity profile] ins0mnis.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В продолжении эпической серии постов о трамваях:
http://engineering-ru.livejournal.com/41149.html?view=900285
http://engineering-ru.livejournal.com/47732.html
Сегодня предлагаю ознакомиться с рядом критических возражений против общественного транспорта и трамвая в частности.
Много было сказано про то, что громыхающий холодный трамвай это не концептуальная проблема а некачественное исполнение. В кривых руках, как известно, и сгущёнка взрывоопасна. Однако среди многочисленных комментариев были и другие замечания. Пробежимся по списку.

Миф №1. Поломка рельсового транспортного средства это катастрофа, намертво блокирующая всю линию а то и всю улицу.
Хотя трамвай статистически сравнительно надёжен, поломки неизбежны. Особо неприятны случаи схода с рельс. При должным образом обслуживаемых путях этого происходить не должно, обычно трамвай покидает рельсовый желоб с посторонней помощью. Например, в виде въехавшего на красный КрАЗа. Мне даже накидали страшных картинок. И историю, как вагон эвакуировали в течении суток посредством танкового тягача.
Прям волосы дыбом - к чему такие трудности? К проблеме нужно просто-напросто подготовиться. А именно - озаботиться наличием в депо эвакуатора достаточной грузоподъёмности. Для наибольшей оперативности имеет смысл сделать его на базе автомобиля с комбинированным ходом. Если тележка непригодна для движения - поставить на временную. Работы на несколько часов.

Техпомощь
Миф №2. Машины будут ездить по рельсам и сведут на нет преимущества выделенной линии.
Поведение многих водителей оставляет желать лучшего, тут техника, к сожалению бессильна. Шучу, конечно, у техники всегда найдуться варианты)
Для начала можно физически ограничить пути. Установить бетонные ограничители, бордюры, живую изгородь, забор. Тут стоит дважды подумать - такое решение затруднит перемещение по городу машин экстренных служб. Если медики могут метнуться на вертолёте, то пожарным вспомогательный коридор объезда пробок был бы крайне полезен. Также частое решение - не прятать шпалы, желающих ездить по гладильной доске не так много.
На случай если найдутся умники ездить по выделенным участкам от перекрёстка к перекрёстку, нужно придумать ограничители въезда. Зарубежный опыт подсказывает решение в виде опускающегося столбика. Механизм определяет трамвай/автобус по RFID, GPS или по весу транспортного средства. Радикальный метод - шипы, пробивающие шины или картер. Ну и наиболее цивилизованный, на мой взгляд, подход - заменить физические преграды дрессировкой. Порядок должен быть в головах. Камеры на столбах и регистраторы на самих трамваях быстро приучат водителей к неотвратимости штрафа или лишения прав за въезд куда не надо.
Выделенка

Миф №3. Трамвай непригоден для узких улочек исторической застройки.
Я живу в старом военном городке и могу заверить - узкие, сделанные под УАЗик улочки вообще мало к чему пригодны. Автобусы неуклюже втискиваются в повороты, собирая за собой паровозики легковушек. При организации BRT узкие улицы часто целиком отводят исключительно под автобус. Так что трамвай в данном случае не хуже. И даже в чём-то лучше.
Двигаясь по рельсам трамвай обладает предсказуемой траекторией и габаритом. Можно нарисовать на асфальте линию и быть уверенным - за неё вагон не выйдет. Если не сойдёт с рельс, разумеется, но это уже ЧП а никак не повседневное явление. Не рискуя ничего задеть, трамвай может проходить повороты быстрее, управлять им проще.
Если же ширина улицы физически не позволяет вместить две колеи, приходиться идти на хитрости. Вот тут подобрано много примеров со всего света. Например можно пустить однопутные пути по двум параллельным улицам. Так же можно организовать разворотное кольцо вокруг квартала (хотя по хорошему, трамвай должен быть двухголовым). А если узкий участок непродолжителен, можно организовать реверсивное движение. Стрелки при этом не нужны - рельсы кладутся внахлёст.

Узкое место

При использовании трамвая именно в исторической застройке проявляются неочевидные преимущества. Во первых пассажиры не испытывают дискомфорта при езде по брусчатке. Собственно брусчатка и привела к изобретению трамвая, рельсы на мостовые клали испокон веков и вида они совершенно не портят. Кроме того, можно использовать аутентичную технику - в отличие от своих пневмошинных собратьев даже вековые трамваи подчас неплохо работают и легче модифицируются под современные требования.

Как видите, решение наиболее актуальных проблем не только возможно, но и достаточно очевидно. Главное оглядеться по сторонам и подумать.

UPD:
В комментах подсказали как выглядит реально существующий трамвайный эвакуатор:

Спасибо знающим читателям и позор мне, забывшему как пользоваться Яндексом)
А вот практически идентичный нарисованному:


Date: 2013-06-12 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Да заколебали вы уже со своими трамваями. Я уже посмотрел вживую самый фапабельный трамвай в Ницце. Да, красиво, круто, но для него целый проспект (по местным меркам) выделили, с машинами он почти не пересекается. Для курортного города с улицами шириной с подворотню это хорошо. А на широких улицах трамвай нахер не нужен. Автобусы и троллейбусы ничуть не хуже. Кстати, в той же Ницце дохрена автобусов, только Кац и Варламов их не упоминают.

Date: 2013-06-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com
Чуть выше фото трамвая в Иерусалиме. Даже сложно представить, сколько было до его появления сломано копий.

Но удивительно - одна из самых загруженных, шумных, вечно забитых транспортом улиц превратилась в практически пешеходную. Перепланировали, перестроили, поменяли правила дорожного движения (!) и случилось чудо. Это не просто удобно и дешево, этот трамвай чудесно гармоничным образом вписался в такой сложный исторически город, как Иерусалим.

Date: 2013-06-12 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Вот и пускайте трамвай по Кутузовскому, посмотрим, как он станет пешеходным.

В моем городе трамваи уже сотню лет ползают, но троллейбусы все равно лучше.

Date: 2013-06-12 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com
Требуется комплексное решение. Просто пустить трамвай и надеяться, что все само наладится наивно. Прорыли тоннели под городом, построили подвесной мост (https://www.google.com/maps?ll=31.789556,35.200077&spn=0.004523,0.007065&t=h&dg=opt&z=18&layer=c&cbll=31.7894,35.200079&panoid=dbxC3f9EjnpukHCug79zEA&cbp=12,168.68,,0,-4.37), чтобы пустить трамвай над дорогой. Будущий ЖД вокзал тоже чудесным образом оказался рядом с уже существующей линией трамвая.

Уж поверьте - в Иерусалиме места для "маневра" намного меньше, чем в Москве. Тут просто так дом не снести. Тут даже антенну на крышу без согласия всех жильцов дома не поставить. Но варианта два - или стать в пробках, или решить вопросы городского общественного транспорта.

Date: 2013-06-12 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
А, вот еще, поменяли правила. Наверняка полиция жестоко карала тех, кто выезжал на трамвайную линию. Дык это можно и за выделенную полосу автомобиль конфисковывать - тоже все будут как шелковые ездить, автобусы в пробках стоять не будут и никакой трамвай не нужен.

Короче, нет никаких доказательств, что рельсовый транспорт разгружает дороги лучше безрельсового. Все дело в ограничениях.

Date: 2013-06-12 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com
Поменяли правила потому, что такого явления в стране просто не было - трамвай. Про первых врезавшихся в трамвай в газетах и новостях сообщали.

В случае автобусов почему-то не особо помогало - вечные тянучки и заторы были. Доехать от автовакзала до старого города иногда час уходил - быстрее пешком дойти. А сейчас десяток минут гарантированно. В просторном тихом вагоне.

Date: 2013-06-13 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Выделенная полоса это те же рельсы. Только автобус может препятствие обьехать, поэтому препятствия автобуса меньше дрючат. В моём городе дорожный и рельсовый транспорт в одинаковых условиях, и рельсовый сам по себе ничем не лучше, наоборот.

Date: 2013-06-13 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com
Не знаю. Может чисто психологически не лезут на эти улицы теперь, желтые автобусные линии были и раньше, и жестко действующие эвакуаторы. Но разница поразительна.

Date: 2013-06-13 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Да, пожалуй, вы правы. Я сам меньше боюсь выехать на желтую полосу, чем на рельсы.

Date: 2013-06-13 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
доказательств полно. У трамвая большая маршрутная скорость, многократно большая вместимость и меньшее нергопотребление. Всё это в дополнение к большему ресурсу и надежности.

Date: 2013-06-13 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
С энергопотреблением соглашусь, пожалуй. Вместимость сравниваем у вагона или поезда? У вагона вместимость та же. А насчет скорости - вы учитываете дорожные условия, приоритеты? По пустой свободной дороге пофиг, а на пересечениях дорог трамвай выигрыват только за счет приоритета. Технически преимуществ в скорости нет.

Date: 2013-06-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] riunert.livejournal.com
Выше вместимость одного транспортного средства, управляемого одним водителем и идущего по маршруту с интервалом N секунд от следующего такого же. Как следствие, выше провозная способность и меньше издержки на одного пассажира. Это основное преимущество рельсового транспорта: легко делать сравнительно длинные составы.
Edited Date: 2013-06-13 05:04 pm (UTC)

Date: 2013-06-13 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Есть такое преимущество, согласен. Впрочем, даже в России есть автобусы и троллейбусы с тремя секциями. Только им нужна выделенная полоса, а то они хреново маневрируют.

Date: 2013-06-13 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] riunert.livejournal.com
Трамваи можно сцепить, например, по 2 пятисекционных, будет что-то типа половины состава метро.
Выделенная полоса конечно и трамваю нужна, как и любому нормальному ОТ в условиях загруженного города, но для рельсового транспорта габариты при движении определены намного точнее, поэтому она уже получается.

Date: 2013-06-15 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
угу. Всех разогнали, посадили трамвай и ЧУДО. Во всем Иерусалиме адЪ, а на этой улице - воссияние.

Впрос "а что при этом началось на соседних" даже в голову не приходит.

Date: 2013-06-15 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ay-personal.livejournal.com
Ад был пока её долго и нудно строили.

А вот на соседних тихий ужас всю жизнь был. Этож Изриаль.

Сейчас по этой улице пропихивается быстро куча пассажиров через пол города (да и пешком теперь там прогуляться можно спокойно), а как вспомню плетущийся автобус в Старый город, а особенно назад закаулками возвращающийся.

Date: 2013-06-15 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
какая куча? Там интервал какой между этими трамваями? Минут 10? И это - 500 в час - КУЧА? Ради которой можно выделить целую улицу в наглухо забитом городе?

Date: 2013-06-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Имхо, уместнее рассматривать трамвай как дешёвую альтернативу веток метро, а не троллейбусов. Трамвай в старинной плотной городской застройке - это на мой вкус уже черезчур, страдает объём и скорость трамвая, как его преимущества перед троллейбусом\автобусом.

Date: 2013-06-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Полностью согласен, там где есть асфальт - трамвай не нужен. А там где нет асфальта (пешеходные зоны, брусчатка, плитка, газоны) - трамвай нужен. Все просто.

Date: 2013-06-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Не надо так категорично. Если исторически большой проспект проходит там, где есть потребность в ветке трамвая - что делать, не пускать трамвай из принципа? Или если трамвай там был, но закопан в рамках "борьбы против пробок"?

Date: 2013-06-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Тогда сделать где-нибудь сбоку газон и пустить по нему трамваи. Главное, чтобы с машинами как можно меньше пересекаться.

Date: 2013-06-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
А чем плоха центральная выделенная полоса с газончиком и остановками? Всё равно на пересекающих дорогах пересекаться, а тут ещё и разделительная линия между сторонами движения.

Date: 2013-06-13 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] serbod.livejournal.com
Трамвай в центре автомагистрали неудобен и опасен для пешеходов. Нужны закрытые станции с надземными или подземными переходами. Либо сужать автомобильные потоки до 1-2 полос и глушить светофорами. Тогда это будет не магистраль, а полоса препятствий.

Где-то такое прокатит - в курортных и туристических городах, где пеших туристов больше, чем местных, и климат достаточно комфортен для перемещения пешком. А в деловых городах с суровым климатом ходить пешком не принято.

Date: 2013-06-13 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com
Я живу в Питере. У меня есть живой пример хорошего разделения трамвая от движения. Есть проспект Просвещения, там схема реализована именно так, как я описал. Остановки на перекрёстках, там всё равно светофор - пассажиры попадают на остановку по нему. Ширина де-факто по три полосы в каждую сторону. Пробок практически никогда не бывает.
http://maps.yandex.ru/?ll=30.354828%2C60.051265&spn=0.081367%2C0.032963&z=14&l=map
Можете указать на какой-нибудь изъян?

Вот, в добавок, панорамнйы вид можно посмотреть:
http://maps.yandex.ru/?ll=30.364741%2C60.046759&spn=0.081367%2C0.011204&z=14&l=map%2Cstv&rl=30.36349694%2C60.04707521&ol=stv&oll=30.3658069%2C60.04654473&ost=dir%3A111.9%2C0~spn%3A89.99999987427145%2C56.27664490307591
Хорошо видно четыре даже полосы и остановка.
Edited Date: 2013-06-13 01:10 pm (UTC)
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-13 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serbod.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mammoth-spb.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2013-06-14 10:45 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 03:12 am
Powered by Dreamwidth Studios