Мифы о легкорельсовом транспорте.

[ins0mnis.livejournal.com]

В продолжении эпической серии постов о трамваях:
http://engineering-ru.livejournal.com/41149.html?view=900285
http://engineering-ru.livejournal.com/47732.html
Сегодня предлагаю ознакомиться с рядом критических возражений против общественного транспорта и трамвая в частности.
Много было сказано про то, что громыхающий холодный трамвай это не концептуальная проблема а некачественное исполнение. В кривых руках, как известно, и сгущёнка взрывоопасна. Однако среди многочисленных комментариев были и другие замечания. Пробежимся по списку.

Миф №1. Поломка рельсового транспортного средства это катастрофа, намертво блокирующая всю линию а то и всю улицу.
Хотя трамвай статистически сравнительно надёжен, поломки неизбежны. Особо неприятны случаи схода с рельс. При должным образом обслуживаемых путях этого происходить не должно, обычно трамвай покидает рельсовый желоб с посторонней помощью. Например, в виде въехавшего на красный КрАЗа. Мне даже накидали страшных картинок. И историю, как вагон эвакуировали в течении суток посредством танкового тягача.
Прям волосы дыбом - к чему такие трудности? К проблеме нужно просто-напросто подготовиться. А именно - озаботиться наличием в депо эвакуатора достаточной грузоподъёмности. Для наибольшей оперативности имеет смысл сделать его на базе автомобиля с комбинированным ходом. Если тележка непригодна для движения - поставить на временную. Работы на несколько часов.

Миф №2. Машины будут ездить по рельсам и сведут на нет преимущества выделенной линии.
Поведение многих водителей оставляет желать лучшего, тут техника, к сожалению бессильна. Шучу, конечно, у техники всегда найдуться варианты)
Для начала можно физически ограничить пути. Установить бетонные ограничители, бордюры, живую изгородь, забор. Тут стоит дважды подумать - такое решение затруднит перемещение по городу машин экстренных служб. Если медики могут метнуться на вертолёте, то пожарным вспомогательный коридор объезда пробок был бы крайне полезен. Также частое решение - не прятать шпалы, желающих ездить по гладильной доске не так много.
На случай если найдутся умники ездить по выделенным участкам от перекрёстка к перекрёстку, нужно придумать ограничители въезда. Зарубежный опыт подсказывает решение в виде опускающегося столбика. Механизм определяет трамвай/автобус по RFID, GPS или по весу транспортного средства. Радикальный метод - шипы, пробивающие шины или картер. Ну и наиболее цивилизованный, на мой взгляд, подход - заменить физические преграды дрессировкой. Порядок должен быть в головах. Камеры на столбах и регистраторы на самих трамваях быстро приучат водителей к неотвратимости штрафа или лишения прав за въезд куда не надо.

Миф №3. Трамвай непригоден для узких улочек исторической застройки.
Я живу в старом военном городке и могу заверить - узкие, сделанные под УАЗик улочки вообще мало к чему пригодны. Автобусы неуклюже втискиваются в повороты, собирая за собой паровозики легковушек. При организации BRT узкие улицы часто целиком отводят исключительно под автобус. Так что трамвай в данном случае не хуже. И даже в чём-то лучше.
Двигаясь по рельсам трамвай обладает предсказуемой траекторией и габаритом. Можно нарисовать на асфальте линию и быть уверенным - за неё вагон не выйдет. Если не сойдёт с рельс, разумеется, но это уже ЧП а никак не повседневное явление. Не рискуя ничего задеть, трамвай может проходить повороты быстрее, управлять им проще.
Если же ширина улицы физически не позволяет вместить две колеи, приходиться идти на хитрости. Вот тут подобрано много примеров со всего света. Например можно пустить однопутные пути по двум параллельным улицам. Так же можно организовать разворотное кольцо вокруг квартала (хотя по хорошему, трамвай должен быть двухголовым). А если узкий участок непродолжителен, можно организовать реверсивное движение. Стрелки при этом не нужны - рельсы кладутся внахлёст.

При использовании трамвая именно в исторической застройке проявляются неочевидные преимущества. Во первых пассажиры не испытывают дискомфорта при езде по брусчатке. Собственно брусчатка и привела к изобретению трамвая, рельсы на мостовые клали испокон веков и вида они совершенно не портят. Кроме того, можно использовать аутентичную технику - в отличие от своих пневмошинных собратьев даже вековые трамваи подчас неплохо работают и легче модифицируются под современные требования.

Как видите, решение наиболее актуальных проблем не только возможно, но и достаточно очевидно. Главное оглядеться по сторонам и подумать.

UPD:
В комментах подсказали как выглядит реально существующий трамвайный эвакуатор:

http://ev-stroy.ru/эвакуаторы/эвакуатор-для-трамваев/

Спасибо знающим читателям и позор мне, забывшему как пользоваться Яндексом)
А вот практически идентичный нарисованному:

Comments

[ins0mnis.livejournal.com]

Я ж не спорю, что они ломаются. И из-за сломавшегося автобуса стоял. И метро в Минске на днях не ходило. Ужас. Но с этим можно и нужно бороться.

[vasiapetechkin.livejournal.com]

борьба одна - убрать трамваи с дорог, где они делят пространство с остальным транспортом

из-за одного поломаного трамвая у нас во Львове стоят все на линии, а также остальной транспорт вокруг них - в условиях узких улочек и плотного трафика трамвай более чем неуместен здесь

[musatych.livejournal.com]

Наоборот, в условиях узких улочек неуместен остальной транспорт. Но это уже, действительно, не очень инженерный вопрос.

[myury.livejournal.com]

Ну, так резко - зачем? Трамвай на 50 кв. метров занимаемой им площади перевозит 100 пассажиров, а что моя, что Ваша тарантайка - на 10 кв. метров - 1-2 чел, крайне редко больше. Но вот есть полуответсвенный Вася, который выпускает трамваи на линию. Сейчас ему плевать - ездит, сломался: подмахнул выпуск, и езжай. А надо сделать Васю полностью ответственным с помощью кнута и пряника: за каждый час, который каждый из выпущенных Васей трамваев ездит, ему платится 100 денег, но за час простоя трамвая на линии по ремонту из этих же денег у Васи вычитается 10 тыс. денег. Через три месяца поломки на линии просто исчезнут! Хотя трамваев может стать поменьше, да...

[bahamut-juice.livejournal.com]

очень часто трамваи стоят, потому что на перекрёстке, поперек трамвайных рельсов столкнулись две машины и их водители ждут дпс - иначе им страховку не выплатят, да ещё и за оставление места аварии впаяют.
тоже надо решать, но как?

[ins0mnis.livejournal.com]

Не надо никого дожидаться - сфоткали на мобильник, колёса мелом обвели и растащили.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Страховку, как раз, выплатят. Для этого достаточно собственноручно заполненного и подписанного обеими сторонами протокола. Ждать полицию надо когда есть пострадавшие (или когда стороны имеют принципиальные разногласия). Но даже в этих случаях ПДД предписывают составить схему происшествия, как можно быстрее освободить проезжую часть и дожидаться ДПС на обочине или с протоколом ехать в дежурную часть.

[demonmsk.livejournal.com]

Это если ОБЕ стороны согласны, и нет пострадавших.
Ну и если у обоих КАСКО в нормальных компаниях.
А обычно - хрен вам. "Европротокол" без ГАИ - до 25круб. У меня шкурка бампера 14 + покраска 13. Уже не лэзе.

[vasiapetechkin.livejournal.com]

ребят, вы невнимательно прочли - я не говорю убрать их совсем, я о том, что они не должны делить пространство с остальным транспортом

ведь есть же автобусы и троллейбусы - в случаи поломки одного из них остальные на маршруте продолжают курсировать (так же, как и частный транспот); даже больше - поломаный автобус или троллейбус легко можно откатить в сторону при помощи десятка мужиков

с трамваем такой номер не покатит - его пустая масса в районе 20тонн, если он сошел с рельс, то все - без техсредств его не сдвинуть, да и толкать по всему маршруту до депо также дело сомнительное
рисунок, где грузовик ставит трамвай назад на рельсы просто умиляет - гидроманипулятор такой мощности стоит бешеных денег, и держать его одного в депо только для экстренных случаев оочень дорого
более того - как он доберется до места схода с рельсов, ежели улица и соседние стоят забитые транспортом из-за остановившегося электротранспорта?

я живу в городе с трамваями уже более 11ти лет, и могу точно сказать, что ситуация реально улучшилась, когда привезли б/у трамваи из Европы - они ломаются очень редко, проблем стало меньше
еще сильно помогла замена маршруток на большие автобусы

тоесть с трамваями дела обстоят по-особенному:
- поломка одного трамвая тормозит весь маршрут - трамваи должны быть беспрецедентно надежны
- трамваи не должны делить пространство с остальным транспортом, чтобы не препятствовать их движению в случае дтп, например
- поломаный трамвай или сошедший с рельсов возможно убрать только техсредствами, троллейбус или автобус просто откатывется в сторону
- строительство трамвайной линии на порядок (если не на два) дороже троллейбусной

[xan-ua.livejournal.com]

По последнему пункту - тут не все так просто, стоимость дополнительной асфальтовой полосы то же не нулевая, просто из-за того, что "автодор" имеет отдельный от "элеткротранса" бюджет, кажется, что троллейбус безусловно дешевле, но с точки зрение гор. бюджета в целом могут быть варианты.

[vasiapetechkin.livejournal.com]

не надо дополнительніх полос - пусть ездят по крайней правой, в чем здесь проблема?

[ins0mnis.livejournal.com]

Восьмитонный гидроманипулятор гуглиться без особых проблем. Нам нужно 10. Не бог весть какая техническая сложность. Эвакуаторы даже под БелАЗ бывают.

[vasiapetechkin.livejournal.com]

я не сказал, что их не существует

проблема в том, что гидроманипулятор просто-напросто не доберется к сошедшому с рельсов трамваю из-за пробок им же образованных

легко можно откатить

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Это называется - передёргивать. Я много лет живу и НИ РАЗУ не видел, чтобы удалось организовать народ, чтобы откатить троллейбус или автобус. И потом - куда его откатишь?? Поломавшийся автобус точно также занимает одну полосу движения, как и остановившийся трамвай. Причём, пробка - намного больше, поскольку автобус занимает ту полосу, которая предназначена для всего транспорта, а трамвайные пути - это чаще всего выделенка, на которую заезжают в случае крайней необходимости, так что мешает он только своим собратьям.

Во-вторых, если штука весит 20 тонн, то поднимать его целиком чтобы поставить обратно на рельсы - самый глупый из возможных вариантов. Проще - закатить, подложив специальный направляющий рельс. В крайнем случае - поднять на домкратах и поставить на специальную тележку.

В одном я с вами почти согласен - трамваи не должны делить пространство с остальным транспортом. Остальной транспорт в городе должен появляться только в экстренных случаях. Машины надо оставлять на въезде в город или объезжать его по специально оборудованным магистралям. Визуально это замечательно продемонстрировано у Варламова.
http://zyalt.livejournal.com/797070.html

Re: легко можно откатить

[vasiapetechkin.livejournal.com]

> Это называется - передёргивать. Я много лет живу и НИ РАЗУ не видел, чтобы удалось организовать народ, чтобы откатить троллейбус или автобус. И потом - куда его откатишь??

Это назывется, если вы такого не видели или не понимаете, почему трамвай на узких улочках - плохо, то это не означает, что именно кто-то другой ошибается.

Я не раз видел, как отталкивали троллейбус или автобус. Трамвай же с подгоревшим мотором тупо мертво стоит, за ним еще 10-15 на маршруте (а это 150-300метров пути) и остальной транспорт, который не в силах протиснуться в улочку, где по ширине места на два трамвая (кстати, уменьшеной ширины) и одну легковушку между ними. Троллейбус или автобус можно прижать к бордюру в притирку, между трамваем и бордюром всегда будет незадействованое пространство.

Еще раз повторяю - нет проблем поставить трамвай назад на рельсы или отбуксировать, но только если гидроманипулятор или тягач в состоянии до него добраться. Я не раз был свидетелем, как наш город практически стоял из-за поломавшегося трамвая на малом обьезде вокгруг центра, а тягач тупо не был в состоянии к нему доехать.

[mixer-itmo.livejournal.com]

По особенному:
-поломка одной машины вчера создала дтп из 4х и пробку на 16км. Трамваям необязательно быть надежными - главное оперативно устранять последствия.
-это да, но это планирование, говоря вашими словами "на порядок" сложнее, чем вписать в существующую инфраструктуру.
-90% троллейбусной линии уже построено, не передергивайте - проезжая часть, разметка, остановки, знаки, светофоры - все уже есть.

PS б/у трамваи из Европы вполне себе могут быть супернадежными, но по раздолбанным путям пускать их бесполезно - легче вообще не закупать.

[demonmsk.livejournal.com]

то что видел "обычно" - трамвай затягивают обратно другим трамваем. Раз 5.
Если есть поломка и она не смертельна - то потом толкают другим трамваем.

Из "крутого" что видел - грузовик в трамвай. Трамвай сошёл и ушёл в сторону. На рельсах осталась одна пара колёс из 8. Передний вагон сурово вмяло. Другим трамваем тянули назад, пока не встал. Довольно далеко. Гайцы распинывали жаждущих влезть.
Потом тот же второй - толкал битого до конечной. На конечной его поставили на одни из рельс кольца, где он долго стоял. Расцепили и ближе к вечеру техническим трамваем битый головной утащили в парк. Что стало с хвостовым - не видел. Логичнее всего - его или прицепили аналогично или открыли кабину и "сам поехал"

[noddeat.livejournal.com]

в Европе уже делали так. Потом количество машин на 1000 населения перевалило за 800, и города начали останавливаться. Пришлось вернуть трамваи.

Зачем на эти же грабли наступать снова, если можно учесть чужой опыт и сделать сразу правильно. Але ні, у нас же «свій шлях».

[vasiapetechkin.livejournal.com]

http://engineering-ru.livejournal.com/85996.html?thread=3414252#t3414252

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Если уж продолжать вашу мысль, если кто плохо делит пространство в узких улочках - так это автомобили. Вот их точно нужно убрать из "старого города". Город должен быть для людей. Идеальный вариант - сплошная пешеходная зона, по периметру которой ходит трамвай.

А проблема поломок - притянута за уши. Если перевернётся грузовик, поломается автобус или просто на узкой улице столкнуться 2 легковушки - то всё движение точно также будет перекрыто. Причём не стоит забывать, что трамвай гораздо надёжнее и поломки и, особенно - аварии, случаются в десятки (!) раз реже. Ежедневные пробки из-за аварий в сто раз хуже, чем если раз в месяц линия будет вставать из-за поломки трамвая.
Простой расчёт: Tatra T3A вмещает 334 пассажира. Допустим, трамвай ходит полупустой и везёт ~200 человек. Маршрутка, чтобы нормально выполнять свою функцию, тоже не должна быть полной. Считаем - по 10 чел. в каждой. Т.е. для 200 пассажиров понадобиться 20 маршруток. ...Даже если предположить, что маршрутки также надёжны как трамваи, их водители так же дисциплинированны и аварии случаются не чаще чем с трамваями, то всё равно выходит, что таких аварий будет аж в 20 раз больше, чем сможет сделать один трамвай.

P.S. Как правильно заметил автор, зная что в случае поломки встаёт вся линия, надо просто позаботится о том, чтобы техпомощь могла оперативно устранить проблему. Это не так сложно. Помню, когда мы студентами работали на узкоколейке и возвращаясь на обед наткнулись на сошедший с рельсов состав. Поставить его на рельсы и починить пару десятков метров путей - заняло около часа (из которых полчаса ждали запасной локомотив со станции). Перспектива остаться без обеда была отличным мотивом сделать всё быстро. )))

[22sobaki.livejournal.com]

>Идеальный вариант - сплошная пешеходная зона, по периметру которой ходит трамвай.
Мне кажется, даже не так, а сплошная пешеходная зона со станциями неглубокого метро на каждом углу.

[ed-jan-lt.livejournal.com]

Я долго жил в Минске, где на большинстве станций метро проложено сразу под дорожным покрытием, точнее - под полом подземного перехода. Скажу вам: нет ничего приятного в том, чтобы спускаться даже на эти 6-8 м. под землю. Кроме того, ещё нужно потратить немало времени, чтобы по подземному переходу добраться до входа в метро и по станции - до поезда. Плюс ещё - жуткий шум, смрад и совсем недружелюбный вид открытых путей (стоишь как на краю пропасти в которой время от времени проносятся железные чудища).

Симпатичный, почти бесшумный трамвай, который забирает тебя прямо с улицы - гораздо приятнее.

[vasiapetechkin.livejournal.com]

> А проблема поломок - притянута за уши. Если перевернётся грузовик, поломается автобус или просто на узкой улице столкнуться 2 легковушки

поверьте мне - за 11лет проживания в городе с узкими улицами и трамваями я имею представления от чего чаще всего образуются пробки

поверьте мне - за 11лет проживания в городе...

[ed-jan-lt.livejournal.com]

А я, видимо, пятый десяток лет живу на Марсе и понятия не имею как оно происходит? )))

[aliksumin.livejournal.com]

ну скажем если две машины столкнуться и перекроют дорогу, то тоже все долго стоять будут, что теперь от машин избавляться? на самом деле проблема только в оперативности соответствующих служб и в надлежащем уходе за подвижным составом.