[identity profile] ins0mnis.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
В продолжении эпической серии постов о трамваях:
http://engineering-ru.livejournal.com/41149.html?view=900285
http://engineering-ru.livejournal.com/47732.html
Сегодня предлагаю ознакомиться с рядом критических возражений против общественного транспорта и трамвая в частности.
Много было сказано про то, что громыхающий холодный трамвай это не концептуальная проблема а некачественное исполнение. В кривых руках, как известно, и сгущёнка взрывоопасна. Однако среди многочисленных комментариев были и другие замечания. Пробежимся по списку.

Миф №1. Поломка рельсового транспортного средства это катастрофа, намертво блокирующая всю линию а то и всю улицу.
Хотя трамвай статистически сравнительно надёжен, поломки неизбежны. Особо неприятны случаи схода с рельс. При должным образом обслуживаемых путях этого происходить не должно, обычно трамвай покидает рельсовый желоб с посторонней помощью. Например, в виде въехавшего на красный КрАЗа. Мне даже накидали страшных картинок. И историю, как вагон эвакуировали в течении суток посредством танкового тягача.
Прям волосы дыбом - к чему такие трудности? К проблеме нужно просто-напросто подготовиться. А именно - озаботиться наличием в депо эвакуатора достаточной грузоподъёмности. Для наибольшей оперативности имеет смысл сделать его на базе автомобиля с комбинированным ходом. Если тележка непригодна для движения - поставить на временную. Работы на несколько часов.

Техпомощь
Миф №2. Машины будут ездить по рельсам и сведут на нет преимущества выделенной линии.
Поведение многих водителей оставляет желать лучшего, тут техника, к сожалению бессильна. Шучу, конечно, у техники всегда найдуться варианты)
Для начала можно физически ограничить пути. Установить бетонные ограничители, бордюры, живую изгородь, забор. Тут стоит дважды подумать - такое решение затруднит перемещение по городу машин экстренных служб. Если медики могут метнуться на вертолёте, то пожарным вспомогательный коридор объезда пробок был бы крайне полезен. Также частое решение - не прятать шпалы, желающих ездить по гладильной доске не так много.
На случай если найдутся умники ездить по выделенным участкам от перекрёстка к перекрёстку, нужно придумать ограничители въезда. Зарубежный опыт подсказывает решение в виде опускающегося столбика. Механизм определяет трамвай/автобус по RFID, GPS или по весу транспортного средства. Радикальный метод - шипы, пробивающие шины или картер. Ну и наиболее цивилизованный, на мой взгляд, подход - заменить физические преграды дрессировкой. Порядок должен быть в головах. Камеры на столбах и регистраторы на самих трамваях быстро приучат водителей к неотвратимости штрафа или лишения прав за въезд куда не надо.
Выделенка

Миф №3. Трамвай непригоден для узких улочек исторической застройки.
Я живу в старом военном городке и могу заверить - узкие, сделанные под УАЗик улочки вообще мало к чему пригодны. Автобусы неуклюже втискиваются в повороты, собирая за собой паровозики легковушек. При организации BRT узкие улицы часто целиком отводят исключительно под автобус. Так что трамвай в данном случае не хуже. И даже в чём-то лучше.
Двигаясь по рельсам трамвай обладает предсказуемой траекторией и габаритом. Можно нарисовать на асфальте линию и быть уверенным - за неё вагон не выйдет. Если не сойдёт с рельс, разумеется, но это уже ЧП а никак не повседневное явление. Не рискуя ничего задеть, трамвай может проходить повороты быстрее, управлять им проще.
Если же ширина улицы физически не позволяет вместить две колеи, приходиться идти на хитрости. Вот тут подобрано много примеров со всего света. Например можно пустить однопутные пути по двум параллельным улицам. Так же можно организовать разворотное кольцо вокруг квартала (хотя по хорошему, трамвай должен быть двухголовым). А если узкий участок непродолжителен, можно организовать реверсивное движение. Стрелки при этом не нужны - рельсы кладутся внахлёст.

Узкое место

При использовании трамвая именно в исторической застройке проявляются неочевидные преимущества. Во первых пассажиры не испытывают дискомфорта при езде по брусчатке. Собственно брусчатка и привела к изобретению трамвая, рельсы на мостовые клали испокон веков и вида они совершенно не портят. Кроме того, можно использовать аутентичную технику - в отличие от своих пневмошинных собратьев даже вековые трамваи подчас неплохо работают и легче модифицируются под современные требования.

Как видите, решение наиболее актуальных проблем не только возможно, но и достаточно очевидно. Главное оглядеться по сторонам и подумать.

UPD:
В комментах подсказали как выглядит реально существующий трамвайный эвакуатор:

Спасибо знающим читателям и позор мне, забывшему как пользоваться Яндексом)
А вот практически идентичный нарисованному:


Date: 2013-06-12 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Хммм,а почему нельзя сделать столбики по краям трамвайных путей опускаемыми?Для экстренных служб столбики опускают по сигналу с машины или центрального пульта управления дорожным хозяйством. Если такое есть конечно. При этом конечно оставить и камеры с штрафами.

Date: 2013-06-12 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Я конечно Васаня в такой теме, но разве городское хозяйство должно приносить прибыль?Вроде как не бизнес.

Date: 2013-06-12 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Но так мы (предположительно) решаем пропускную способность трамвая. А если их еще и опускать ночью или после часа пик то и гибкость применения. Деньги в данном случае вопрос второстепенный по идее.

Date: 2013-06-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
А если в одном из столбиков заест механизм?

Date: 2013-06-12 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
"А если у скорой везущей больного откажут тормоза?...Хм....тогда убрать скорые, пусть на спец.телегах возят.Безопасность, превыше всего!" - вольная импровизация. Любой механизм может сломаться.

Date: 2013-06-12 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Не путайте член с пальцем! Во-первых, "Скорая" периодически проходит осмотр и тормоза заменят когда их состояние будет внушать опасения. А столбик никто не будет смотреть пока на него кто-нибудь не напорется.
Во-вторых, состояние тормозов постоянно контролирует водитель, а ничего не случается внезапно. Водитель почувствует ухудшение работы тормозной системы задолго до того, как она откажет полностью.
В третьих, даже если тормоза откажут, у водителя есть масса запасных вариантов. А столбику не поможет никто.

Кроме того - просто посчитайте вероятность: тысяча столбиков с вероятностью отказа 1\1000000, по 10 раз в день - это уже 1\100, другими словами - раз в 100 дней кто-то напорется. А у одного автомобиль "скорой" с вероятностью отказа 1\1000000, при 10 поездках в день, будет тормоза отказывают раз в 275 лет (!).
- Есть разница?

Date: 2013-06-14 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
А вы сравните количество деталей в обыкновенной скорой и с телегой, пусть и улучшенной по комфортности и точно также посчитайте вероятность поломки для обоих стредств передвижения. Для стороннего "важного дяди" телеги однозначно будут безопаснее и выгоднее.

Date: 2013-06-14 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Вы спорите ради спора? Если бы захотели - давно бы поняли о чём речь.
Не вижу смысла продолжать разговор.

Date: 2013-06-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com
дважды знакомые девушки влетали в ДТП.
С практически полностью отказавшими тормозами. Утечка.
Отказ был постепенен и не замечался/игнорился. Лапочка на приборке - игнорилась.
"не тормозит вообще, как же ты ездила?" - "привыкла"

Date: 2013-06-17 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Вы себе можете представить ситуацию, в которой таким девушкам доверят управление "скорой"??

Date: 2013-06-17 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com
примерно такие автобусы на маршрутах регулярно падали в пропасти и влетали на жд переездах.

"повышенная аварийность маршруток" вроде ушла из СМИ.
А я как через две на третью поездку к родителям видел на трассе битую маршрутку - так и вижу.
Ну может через 3 на 4ю.

Date: 2013-06-17 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Это имеет какое-то отношение к выдвигающимся столбикам?

P.S. Признайтесь, ведь вы считаете вполне нормальным, что можно обойти закон. Наверное, даже гордитесь если где-то, в чём-то удалось обмануть государство? Почему же вы ждёте, что у маршрутки, с купленных талоном техосмотра, не будут отказывать тормоза?
Edited Date: 2013-06-17 12:41 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2013-06-17 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-13 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maniactver.livejournal.com
Намного проще сделать низенькие бетонные кругляши, через которые лезть неудобно и машину жалко, но при желании можно скорой проехать будет.

Date: 2013-06-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Для больного преодоление этих надолбиков кругляшей будет очень неприятно, как мне кажется.

Date: 2013-06-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] maniactver.livejournal.com
Для больного пешеходные переходы надо делать, ему вообще дорогу перебегать в неположенном месте довольно неприятно.

Date: 2013-06-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gdidin.livejournal.com
Я видел в Турции такое. Там после 22-00 прекращает ходить трамвай, и можно автомобилям - столбики уползают под землю.

Date: 2013-06-18 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Скажите это [livejournal.com profile] ed_jan_lt:)

Date: 2013-06-18 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] gdidin.livejournal.com
не поверит

Date: 2013-06-18 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] teido.livejournal.com
Я уже понял:)

Date: 2013-06-18 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Я не говорил, что таких столбиков не бывает. Но надо думать где можно их применять, а где не стоит.
Одно дело когда столбики опускают раз в сутки. Там сам процесс неспешный и движение начинается не сразу, а после того как была возможность убедиться что все столбики опущены. Другое дело, когда столбики должны мгновенно нырнуть по сигналу со "скорой". У водителя нет возможности останавливаться возле каждого столбика и ждать пока он полностью опустится, нет даже времени, чтобы убедиться что впереди все столбики опутились. Не так просто сделать систему, которая бы реагировала на радиосигнал в радиусе километра, причём работала бы быстро и абсолютно надёжно.

К тому-же, в момент когда столбики спрятаны, вполне вероятно что найдутся желающие проскочить. Очень "весело" будет, когда столбики начнут выскакивать.
У нас в городе выезжающие столбики вечером блокируют проспект, превращая его в пешеходную зону. Действо длится около минуты, сопровождается звуковым сигналом и на светофоре горит красный. Казалось бы - напороться на такой столбик нереально. ...Как минимум раз в месяц находится "блондинка" или просто любитель проскочить в последнюю секунду, которого эти столбики поднимают в воздух.

Date: 2013-06-18 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] gdidin.livejournal.com
Так у Вас в городе эти столбики работают за старика Дарвина, а в Бурсе (Турция) на которую я ссылался, они уже своё дело сделали :-)

Date: 2013-06-18 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-jan-lt.livejournal.com
Новый закон сохранения говорит, что количество мозгов в обществе постоянно ...а население растёт. :)
Вряд-ли можно надеяться, что такой естественный отбор поможет. Всех не переловят.

С тех, кто останавливается над столбиками в момент когда они поднимаются можно только посмеятся. Но меня не радует перспектива, что на встречку вылетит машина, погнавшаяся за "скорой" и на полном ходу споткнувшаяся о столбик. Ведь этоможет коснуться не только этого конкретного, альтернативно одарённого товарища.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 07:43 am
Powered by Dreamwidth Studios