Теплый трансформаторный звук
Aug. 9th, 2021 12:30 pm— Вовочка, кем работает твой папа?
— Трансформатором.
— Это как?
— 380 получает, 220 отдает, на остальное гудит…
В другом, очевидно более древнем, варианте было 220 и 127.
На днях поглядел вокруг и увидел, что уже нет электроприборов, нуждающихся в переменном 50 Гц токе. Разве что на фазенде есть парочка 3хфазных моторов, питаемых от однофазной сети, да и те унаследованы.
~220 вольт - атавизм, который уже начинает доставлять неудобства своими пульсациями.
Когда-то массивный трансформатор был единственным экономичным способом преобразовать напряжение. И электроэнергия, добираясь от турбины до конечного преобразователя в тепло, вращение или музыку, проходила до десяти трансформаторов. Целая битва стандартов была - постоянный или переменный ток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов
Которую по означенной причине выиграл переменный.
Впрочем, не только трансформация, но вращение. Когда-то получать без дорогостоящих преобразователей более-менее постоянные обороты было значительным удобством. А для изменения оборотов - всякие коробки передач, редукторы, цепи, ремни.
Впрочем кроме тех преимуществ были у переменного тока и недостатки.
Необходимость компенсирования реактивной мощности в электрических сетях и у промышленных потребителей связана с тем, что большую часть установленного оборудования составляют асинхронные двигатели, трансформаторы, индукционные печи и т.п.
Для того чтобы компенсировать реактивную мощность, применяют батареи статических конденсаторов (БСК), синхронные компенсаторы (СК) и шунтирующие реакторы. Но наличие в схеме постоянно включённых шунтирующих реакторов даёт возможность передавать только часть полной мощности в результате понижения напряжения до недопустимого уровня.
Про индукционные печи конечно фигня - там частоты от 10 кГц. А сейчас и двигатели даже 3хфазные предпочитают запитывать через инверторы, позволяющие регулировать не только мощность, но и обороты и даже направление вращения - синхронно-асинхронные и трансформаторные удовольствия устремились к нулю.
Переменный ток - это помехи и вибрации, беспрестанный гул силовых устройств. В доцифровую эпоху снижение помех и наводок в РЭА было важнейшей задачей. Сами линии электропередачи также обладают индуктивностью, которую приходится компенсировать. И являются достаточно неприятными излучателями. Энергетики, устав бороться с потерями в ЛЭП переменного тока, начали переходить на постоянный. Т.е. на входе преобразователь в постоянный, на выходе обратно переменный, который и поступает в привычные трансформаторы/реакторы/компенсаторы. Привычка настолько сильна, что
последняя система постоянного тока в Нью-Йорке была отключена в 2007 году.[1]
Т.е. с одного боку уже меняют на постоянные, тогда как с другого - уря! - отключли "последнюю" :-)))
Зато никчемная борьба за поддержание частоты в сети.
В приницпе, несложные схемотехнические решения позволяют питать инверторы хоть переменным, хоть постоянным током в довольно широком диапазоне напряжений. Многие - уже сейчас. Начинают возникать сети постоянного тока даже в жилье - питание светодиодных светильников, генерация солнечных батарей, бесперебойник... Правда напряжения разнообразны. Ждем "войну напряжений".
Вернуться к постоянному току - технически несложная задача, но требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок. Тогда только усилием воли удалось добиться единых 5 вольт и единого разъема.
no subject
Date: 2021-08-09 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-09 10:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:22 am (UTC)Нету у него такого "преимущества" — какраз строго наоборот, именно переменный ток 50 — 60 Гц — и вызывает судороги в мышцах.
Постоянный — только электролиз да обугливание реализует.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 12:04 pm (UTC)Собственно — меняете условия под нужный ответ.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:03 am (UTC)Как я понимю, нет экономически оправданных технологий для массового использования постоянного напряжения. И издержки перехода никем не посчитаны. Как только звучит "только политическое решение" — значит, экономически нет никаких оснований.
no subject
Date: 2021-08-09 11:15 am (UTC)Вот именно. Это основная причина
no subject
Date: 2021-08-09 12:05 pm (UTC)Пост прочитать не пробовали ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:05 am (UTC)2. Ваше объяснение — для кого? поколения ЕГЭ?.... Вас не поймут.. "Для того чтобы компенсировать реактивную мощность...." даже люди моего возраста и образования.... потянутся за стаканом...
3. Ваш тезис "требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок.... " — прикольно: я понял, а другие ?((((
4. Успехов!
no subject
Date: 2021-08-09 12:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:16 am (UTC)Про общий разъём для мабил расскажите Эпплу
no subject
Date: 2021-08-09 11:23 am (UTC)Хотя мне нокиевский тоненький середины нулевых — весьма нравился.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-09 12:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:25 am (UTC)Схемотехника импульсных преобразователей — то ещё веселье с кучей неявных подводных камней и ловушек.
no subject
Date: 2021-08-09 01:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:35 am (UTC)"Очередная модификация технологии быстрого заряда – Quick Charge 3.0. Ее особенность в интеллектуальном подборе оптимального напряжения заряда (INOV). Напряжение подбирается индивидуально от 3,6 до 20 вольт для каждого устройства и промежутка процесса зарядки. Минимальный шаг изменения напряжения – 200 мВ. "
https://mobile-review.com/articles/2017/battery.shtml
В-общем, можно сказать, что бытовые потребители постоянного тока — зарядка аккумуляторов — используют несколько разъёмов и разнообразное напряжение в зависимости от тока зарядки. И массовые потребители постоянного тока — это мобильные устройства.
no subject
Date: 2021-08-09 05:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:36 am (UTC)-Почему трансформатор гудит?
-Если бы вы,девушка, получали бы 50 циклов в секунду, вы бы ещё не так загудели!
no subject
Date: 2021-08-09 11:36 am (UTC)И да, ньюйоркская ЛЭП — это атавизм времен распилооткатной "войны токов" до внедрения трехфазной системы Доливо-Добровольского.
no subject
Date: 2021-08-09 12:05 pm (UTC)U = Um / sqrt (2) . Т.е. при одинаковом напряжении постянное напряжение передаст больше мощности. Однако для однофазного постоянного тока требуется лишь 2 проводника, а не 3 (если соединение треугольником). Опять же, при передаче переменного тока не используется вся площать проводника (впрочем для 50 герц я не помню эффективное сечение).
ИМХО, ключевые издержки — понижение/повышение напряжения в сетях передачи/потребления.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-09 04:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 12:33 pm (UTC)Я в России огляделся и увидел, что приборов ещё хватает.
И да, переменный ток гораздо безопаснее постоянного; так как я электрик уже много лет, а ещё и радиолюбитель, меня шарашило и тем и тем, не без этого.
220 переменка — можно отдёрнуть руку. Проверено не раз и не два.
220 постоянка — когда прикоснулся случайно, очнулся уже в больнице.
no subject
Date: 2021-08-09 12:45 pm (UTC)220 постоянка — когда прикоснулся случайно, очнулся уже в больнице.
М-мм, Вы точна электрик — и ещё и радиогубитель?
Ато, кагбе официяльные данные — несколько расходятся с Вашими...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 12:56 pm (UTC)подводный кабель постоянного тока
линия мощностью четверть гигаватта
no subject
Date: 2021-08-09 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-09 03:55 pm (UTC)Но сейчас как в верхнем сегменте (гигаватты) так и у потребителей переходят на постоянный ток.
И только в середине цепляются за трансформаторы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 02:11 pm (UTC)Потому как проблема действительно есть: когда все потребители на входе имеют импульсные источники питания, т.е первым делом выпрямляют напряжение и "сглаживают" большим конденсатором, ток начинает потребляться короткими импульсами вблизи максимумов, т.е кроме основной гармоники, которая реально передаёт мощность, появляются 3-я, 5-я, 7-я и все остальные нечётные. Провода греются больше, чем могли бы из-за этих гармоник, а 3-я, 9-я, 15-я и т.д ещё одним злым эффектом обладают. Если мы на 3 фазы поставили абсолютно идентичных потребителей, то основная гармоника тока через нулевой провод не потечёт, а вот 3-я, 9-я и т.д. — ЕЩЁ КАК ПОТЕКУТ! Они по всем трём фазам сложатся синфазно, и это одна из причин отгорания нуля — когда эти сети проектировали, на такое не закладывались.
Сейчас, конечно, законодательно вводят (в европе по кр. мере) что сколько-нибудь мощные приборы должны иметь коэф. мощности почти единица, для чего ставят корректоры коэффициента мощности (PFC), но чудес не бывает, это деньги, дополнительные цепи, довольно хитрые контура управления. Некрасиво!
А вот с общим трёхфазным выпрямителем эти PFC больше не нужны, большие высоковольтные электролиты тоже не нужны. Не будет их — не будет броска тока при включении прибора в сеть, значит не нужен огроменный диодный мостик, рассчитанный на импульс под 100 ампер, не нужен NTC резистор.
Ещё и UPSы можно будет упростить — инвертор не нужен. Как вариант, вообще набрать сколько надо аккумуляторов последовательно до этих 340 вольт, и через диод вывести на шину постоянного тока. Пропадёт питание — пойдёт от батареи! Одного UPSа мало — наращиваем тупо "в параллель" ещё, на переменке такое абсолютно недопустимо было бы, а тут — элементарно :)
Но у постоянки есть свои подводные камни. Посмотришь на релюшку, она может коммутировать 5..8 ампер на 220..240 вольтах переменки, и лишь 3 ампера на постоянке всего лишь до 30 вольт. А всё оттого, что дуга постоянного тока гораздо хуже гаснет, чем переменного — нет перехода тока через ноль, энергия подводится непрерывно. Как результат, все устройства коммутации и защиты могут подрасти в размерах. Даже тупо выключатели на свет в таких условиях могут довольно быстро свариться. Одно утешение: старые выключатели ставились исходя из освещения лампами накаливания / люминесцентными, а сейчас будут светодиодные, и мощность нужна поменьше. Может, "то на то и выйдет".
no subject
Date: 2021-08-09 03:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 03:07 pm (UTC)Для микроволновки в 1000 Ватт, для пылесоса в 1500 Ватт и для стиралок, чайников, бойлеров в 2000 Ватт?
Ню-ню...
:)))
no subject
Date: 2021-08-09 04:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-09 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-10 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-10 06:34 am (UTC)И они для grid scale куда как более в кассу. В батарейки сейчас просто денег вваливают безумно.
И в водород, что тоже не совсем привычные акки, но там ячейки постоянка, да.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-10 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-10 03:35 pm (UTC)Ну хотя бы в этом же сообществе почитать
https://engineering-ru.livejournal.com/497326.html
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-15 04:54 pm (UTC)Всё, что короче нескольких тысяч километров — трёхпроводная переменка по схеме Доливо-Добровольского (Тесла не при делах).
Постоянка — голяк. Электрохимическая коррозия. С постоянкой дома можете баловаться, если не шибко сыро.
no subject
Date: 2021-08-15 05:04 pm (UTC)Что именно:
> уже нет электроприборов, нуждающихся в переменном 50 Гц токе.
или
> Вернуться к постоянному току - технически несложная задача, но требуется политическое решение
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-08-29 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-29 03:51 pm (UTC)Дешевле коллекторных ?
(no subject)
From: