[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
— Вовочка, кем работает твой папа?
— Трансформатором.
— Это как?
— 380 получает, 220 отдает, на остальное гудит…

В другом, очевидно более древнем, варианте было 220 и 127.

На днях поглядел вокруг и увидел, что уже нет электроприборов, нуждающихся в переменном 50 Гц токе. Разве что на фазенде есть парочка 3хфазных моторов, питаемых от однофазной сети, да и те унаследованы.

~220 вольт - атавизм, который уже начинает доставлять неудобства своими пульсациями.

Когда-то массивный трансформатор был единственным экономичным способом преобразовать напряжение. И электроэнергия, добираясь от турбины до конечного преобразователя в тепло, вращение или музыку, проходила до десяти трансформаторов. Целая битва стандартов была - постоянный или переменный ток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов
Которую по означенной причине выиграл переменный.
Впрочем, не только трансформация, но вращение. Когда-то получать без дорогостоящих преобразователей более-менее постоянные обороты было значительным удобством. А для изменения оборотов - всякие коробки передач, редукторы, цепи, ремни.

Впрочем кроме тех преимуществ были у переменного тока и недостатки.
Необходимость компенсирования реактивной мощности в электрических сетях и у промышленных потребителей связана с тем, что большую часть установленного оборудования составляют асинхронные двигатели, трансформаторы, индукционные печи и т.п.

Для того чтобы компенсировать реактивную мощность, применяют батареи статических конденсаторов (БСК), синхронные компенсаторы (СК) и шунтирующие реакторы. Но наличие в схеме постоянно включённых шунтирующих реакторов даёт возможность передавать только часть полной мощности в результате понижения напряжения до недопустимого уровня.

Про индукционные печи конечно фигня - там частоты от 10 кГц. А сейчас и двигатели даже 3хфазные предпочитают запитывать через инверторы, позволяющие регулировать не только мощность, но и обороты и даже направление вращения - синхронно-асинхронные и трансформаторные удовольствия устремились к нулю.

Переменный ток - это помехи и вибрации, беспрестанный гул силовых устройств. В доцифровую эпоху снижение помех и наводок в РЭА было важнейшей задачей. Сами линии электропередачи также обладают индуктивностью, которую приходится компенсировать. И являются достаточно неприятными излучателями. Энергетики, устав бороться с потерями в ЛЭП переменного тока, начали переходить на постоянный. Т.е. на входе преобразователь в постоянный, на выходе обратно переменный, который и поступает в привычные трансформаторы/реакторы/компенсаторы. Привычка настолько сильна, что
последняя система постоянного тока в Нью-Йорке была отключена в 2007 году.[1]

Т.е. с одного боку уже меняют на постоянные, тогда как с другого - уря! - отключли "последнюю" :-)))
Зато никчемная борьба за поддержание частоты в сети.

В приницпе, несложные схемотехнические решения позволяют питать инверторы хоть переменным, хоть постоянным током в довольно широком диапазоне напряжений. Многие - уже сейчас. Начинают возникать сети постоянного тока даже в жилье - питание светодиодных светильников, генерация солнечных батарей, бесперебойник... Правда напряжения разнообразны. Ждем "войну напряжений".

Вернуться к постоянному току - технически несложная задача, но требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок. Тогда только усилием воли удалось добиться единых 5 вольт и единого разъема.

Date: 2021-08-09 10:46 am (UTC)
From: [personal profile] alll
У переменного тока вроде как есть ещё одно преимущество — им сложнее зажать судорогой мышцы в ухватившейся за контакт руке. Ну то-есть если у вас 5-12-24-36 вольт в проводке — нормально, если выше — ну как-то уже не очень. А передавать киловатты по пятивольтной сети несколько дороговато.

Date: 2021-08-09 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com
Угу. А даже в пределах отдельной квартиры иметь меньше сотни вольт — разориться на обогреве воздуха проводами или на цене проводов, так что в безоблачное будущее HVDC охотно верю, но последняя миля так и будет переменной

(no subject)

From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-17 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-17 05:55 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
У переменного тока вроде как есть ещё одно преимущество — им сложнее зажать судорогой мышцы в ухватившейся за контакт руке.

Нету у него такого "преимущества" — какраз строго наоборот, именно переменный ток 50 — 60 Гц — и вызывает судороги в мышцах.
Постоянный — только электролиз да обугливание реализует.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-09 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-09 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-10 09:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 10:11 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-10 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com - Date: 2021-08-09 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:47 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-09 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2021-08-09 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tr1gger.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Основное достоинство переменного тока — передача на большие расстояни под высоким напряжением, потребление — под низким.
Как я понимю, нет экономически оправданных технологий для массового использования постоянного напряжения. И издержки перехода никем не посчитаны. Как только звучит "только политическое решение" — значит, экономически нет никаких оснований.

Date: 2021-08-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com

Вот именно. Это основная причина

(no subject)

From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com - Date: 2021-08-09 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com - Date: 2021-08-09 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-09 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2021-08-09 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] artroof.livejournal.com
1. классный анекдот!
2. Ваше объяснение — для кого? поколения ЕГЭ?.... Вас не поймут.. "Для того чтобы компенсировать реактивную мощность...." даже люди моего возраста и образования.... потянутся за стаканом...
3. Ваш тезис "требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок.... " — прикольно: я понял, а другие ?((((
4. Успехов!

Date: 2021-08-09 12:28 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
2. Название коммьюнити как бы намекает нам...

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2022-01-25 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2022-01-25 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 03:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] alll - Date: 2022-01-25 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com

Про общий разъём для мабил расскажите Эпплу

Date: 2021-08-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Ну, там тупоа на УСБ все перейшли.
Хотя мне нокиевский тоненький середины нулевых — весьма нравился.

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2021-08-09 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-09 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igrik novoros - Date: 2021-08-10 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-17 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-17 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-dl.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-dl.livejournal.com - Date: 2021-08-10 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2021-08-10 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com
Извиняюсь, а в вашем доме пылесос, холодильник и прочие мясорубки "внутре" от какого напряжения/частоты работают?

(no subject)

From: [identity profile] elrond1-2eleven.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com - Date: 2021-08-09 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com - Date: 2021-08-10 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-09 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Про "несложные устройства", которыми можно "легко преобразовывать" киловатты мощности — ета анехдот такой, да?
Схемотехника импульсных преобразователей — то ещё веселье с кучей неявных подводных камней и ловушек.

Date: 2021-08-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
И мощный выброс помех в эфир...

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-10 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-10 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-17 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-18 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-18 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-18 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
И, кстати, на счет единых 5 вольт — это брехня. Цитата:
"Очередная модификация технологии быстрого заряда – Quick Charge 3.0. Ее особенность в интеллектуальном подборе оптимального напряжения заряда (INOV). Напряжение подбирается индивидуально от 3,6 до 20 вольт для каждого устройства и промежутка процесса зарядки. Минимальный шаг изменения напряжения – 200 мВ. "
https://mobile-review.com/articles/2017/battery.shtml
В-общем, можно сказать, что бытовые потребители постоянного тока — зарядка аккумуляторов — используют несколько разъёмов и разнообразное напряжение в зависимости от тока зарядки. И массовые потребители постоянного тока — это мобильные устройства.

Date: 2021-08-09 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Ну потому что литий-ион, который в акках — он сильно разный, от 3.2 до 4.7 В полностью заряженной ячейки и по токам — от 0.1С зарядного, до уже 3С.

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-15 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-15 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-15 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-16 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 08:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 08:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-16 06:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 07:43 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-17 04:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-17 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] nahuhol.livejournal.com
студентка спрашивает у препода:
-Почему трансформатор гудит?
-Если бы вы,девушка, получали бы 50 циклов в секунду, вы бы ещё не так загудели!
Edited Date: 2021-08-09 11:37 am (UTC)

Date: 2021-08-09 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] droone.livejournal.com
Просто посчитайте сколько проводника нужно чтоб организовать ЛЭП одинаковой мощности трехфазным и постоянным током, и перестаньте писать глупости.
И да, ньюйоркская ЛЭП — это атавизм времен распилооткатной "войны токов" до внедрения трехфазной системы Доливо-Добровольского.

Date: 2021-08-09 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Если я правильно помню, действующее значение переменного тока эквивалентное постоянному рассчтиывается по формуле:
U = Um / sqrt (2) . Т.е. при одинаковом напряжении постянное напряжение передаст больше мощности. Однако для однофазного постоянного тока требуется лишь 2 проводника, а не 3 (если соединение треугольником). Опять же, при передаче переменного тока не используется вся площать проводника (впрочем для 50 герц я не помню эффективное сечение).
ИМХО, ключевые издержки — понижение/повышение напряжения в сетях передачи/потребления.
Edited Date: 2021-08-09 12:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com - Date: 2021-08-09 07:13 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com - Date: 2021-08-09 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com - Date: 2021-08-10 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2021-08-10 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paolo.livejournal.com - Date: 2021-08-10 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2021-08-10 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:27 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:51 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:25 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-12 11:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-18 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] inskipp.livejournal.com
Люблю дилетантов - все у них просто :)

(no subject)

From: [identity profile] 0urob0ros.livejournal.com - Date: 2021-08-09 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] johnwarner.livejournal.com
Простите, а в какой стране уже нет приборов, требующих 220 вольт 50 Герц?
Я в России огляделся и увидел, что приборов ещё хватает.

И да, переменный ток гораздо безопаснее постоянного; так как я электрик уже много лет, а ещё и радиолюбитель, меня шарашило и тем и тем, не без этого.
220 переменка — можно отдёрнуть руку. Проверено не раз и не два.
220 постоянка — когда прикоснулся случайно, очнулся уже в больнице.

Date: 2021-08-09 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
220 переменка — можно отдёрнуть руку. Проверено не раз и не два.
220 постоянка — когда прикоснулся случайно, очнулся уже в больнице.


М-мм, Вы точна электрик — и ещё и радиогубитель?
Ато, кагбе официяльные данные — несколько расходятся с Вашими...

Image

(no subject)

From: [identity profile] johnwarner.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnwarner.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-09 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:07 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 03:02 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2022-01-25 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2021-08-15 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droone.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com - Date: 2021-08-09 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com - Date: 2021-08-10 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com - Date: 2021-08-10 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2021-08-09 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-09 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-09 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:44 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2021-08-10 10:08 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 01:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:09 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2021-08-10 07:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2021-08-10 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-10 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henry-pootle.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-09 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-08-09 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2021-08-10 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2021-08-10 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:14 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Постоянный ток на ЛЭП вполне себе используют. Но судя по тому, что его используют только если очень надо — вопрос таки не в политике а в экономической целесообразности.

подводный кабель постоянного тока
линия мощностью четверть гигаватта
Image (https://f11.pmo.ee/1HTagFkOu-UfG14O46hp7fYsV7g=/fit-in/2560x2560/filters:no_upscale()/nginx/o/2011/11/16/838782t1h2251.jpg)

Date: 2021-08-09 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com
Читал ещё в детстве в "Науке и Жизнь", что постоянный ток в ЛЭП используют для борьбы с реактивными потерями из-за индуктивности линии.

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-08-09 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 04:55 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
Так может Эдисон был прав в споре с Теслой :)

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:20 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com
Провести 340 вольт постоянного тока в офисных зданиях (где сплошь компы, сервера, потолочные светодиодные светильники) и даже потихоньку в быту кажется довольно здравой идеей. Это как бы "выпрямленные 240", только вот взамен однофазного выпрямителя надо будет применить трёхфазный, сразу у трансформатора 10 кВ / 0,4 кВ. Как минимум 6 диодов, а может и вовсе "12-фазный" выпрямитель, где один комплект обмоток "звездой", другой "треугольником", там пульсации ничтожны и коэффициент мощности почти единица, в метро такие вовсю применяют для питания контактного рельса.

Потому как проблема действительно есть: когда все потребители на входе имеют импульсные источники питания, т.е первым делом выпрямляют напряжение и "сглаживают" большим конденсатором, ток начинает потребляться короткими импульсами вблизи максимумов, т.е кроме основной гармоники, которая реально передаёт мощность, появляются 3-я, 5-я, 7-я и все остальные нечётные. Провода греются больше, чем могли бы из-за этих гармоник, а 3-я, 9-я, 15-я и т.д ещё одним злым эффектом обладают. Если мы на 3 фазы поставили абсолютно идентичных потребителей, то основная гармоника тока через нулевой провод не потечёт, а вот 3-я, 9-я и т.д. — ЕЩЁ КАК ПОТЕКУТ! Они по всем трём фазам сложатся синфазно, и это одна из причин отгорания нуля — когда эти сети проектировали, на такое не закладывались.

Сейчас, конечно, законодательно вводят (в европе по кр. мере) что сколько-нибудь мощные приборы должны иметь коэф. мощности почти единица, для чего ставят корректоры коэффициента мощности (PFC), но чудес не бывает, это деньги, дополнительные цепи, довольно хитрые контура управления. Некрасиво!

А вот с общим трёхфазным выпрямителем эти PFC больше не нужны, большие высоковольтные электролиты тоже не нужны. Не будет их — не будет броска тока при включении прибора в сеть, значит не нужен огроменный диодный мостик, рассчитанный на импульс под 100 ампер, не нужен NTC резистор.

Ещё и UPSы можно будет упростить — инвертор не нужен. Как вариант, вообще набрать сколько надо аккумуляторов последовательно до этих 340 вольт, и через диод вывести на шину постоянного тока. Пропадёт питание — пойдёт от батареи! Одного UPSа мало — наращиваем тупо "в параллель" ещё, на переменке такое абсолютно недопустимо было бы, а тут — элементарно :)

Но у постоянки есть свои подводные камни. Посмотришь на релюшку, она может коммутировать 5..8 ампер на 220..240 вольтах переменки, и лишь 3 ампера на постоянке всего лишь до 30 вольт. А всё оттого, что дуга постоянного тока гораздо хуже гаснет, чем переменного — нет перехода тока через ноль, энергия подводится непрерывно. Как результат, все устройства коммутации и защиты могут подрасти в размерах. Даже тупо выключатели на свет в таких условиях могут довольно быстро свариться. Одно утешение: старые выключатели ставились исходя из освещения лампами накаливания / люминесцентными, а сейчас будут светодиодные, и мощность нужна поменьше. Может, "то на то и выйдет".
Edited Date: 2021-08-09 02:12 pm (UTC)

Date: 2021-08-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Какие еще релюшки и дуги? MOSFET-транзисторы прекрасно коммутируют постоянный ток при минимальных потерях.

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-08-09 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-08-09 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paskin.livejournal.com - Date: 2021-08-09 09:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-17 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zopolotocom.livejournal.com - Date: 2021-08-09 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabbla1.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-10 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2021-08-10 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mcleod1564.livejournal.com
5 Вольт?
Для микроволновки в 1000 Ватт, для пылесоса в 1500 Ватт и для стиралок, чайников, бойлеров в 2000 Ватт?
Ню-ню...
:)))

(no subject)

From: [identity profile] monngol.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kven-1.livejournal.com - Date: 2021-08-09 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_amster_/ - Date: 2021-08-09 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kven-1.livejournal.com - Date: 2021-08-09 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-09 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Кроме бытовухи есть силовая промышленная электротехника и сама система энергоснабжения.

Date: 2021-08-10 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] ipmisa.livejournal.com
Я вам больше скажу: в Германии появилась инициатива DC INDUSTRY по переводу промышленности на пост. ток. "Зеленая" энергетика невозможна без аккумуляторов, а там DC.

Date: 2021-08-10 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Полно накопителей без химии — гаэс, маховики, сжатый и даже сжиженный воздух, гравитационные
И они для grid scale куда как более в кассу. В батарейки сейчас просто денег вваливают безумно.
И в водород, что тоже не совсем привычные акки, но там ячейки постоянка, да.

(no subject)

From: [identity profile] ipmisa.livejournal.com - Date: 2021-08-10 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] analogthing.livejournal.com - Date: 2021-08-10 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com - Date: 2022-01-25 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-10 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com
Все комментарии не читал, но вопрос такой. При передаче энергии на большое расстояние, чтобы не делать провода метровыми в диаметре необходимо повышать напряжение. А для потребителей его надо понижать. Как это делать с постоянным током? Ставить мотор-генераторы? ну прямо скажем — так себе идея. Сопротивлениями? ещё хуже.

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2021-08-11 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2021-08-10 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2021-08-10 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2021-08-10 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com
Тема не нова. Для передачи на сверхдальние расстояния эффективна постоянка с нечеловеческим напряжением (порядка 500 кв, ЕМНИП.) — потери в таких линиях минимальны.

Всё, что короче нескольких тысяч километров — трёхпроводная переменка по схеме Доливо-Добровольского (Тесла не при делах).

Постоянка — голяк. Электрохимическая коррозия. С постоянкой дома можете баловаться, если не шибко сыро.

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-15 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-cheval.livejournal.com - Date: 2021-08-16 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-08-29 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] altcon.livejournal.com
ABB развивала распределение постоянным током и напряжением 400 В дата-центров лет 15 назад. Эффективность по их расчетам возрастала на 1-2%. Но так ничего не вышло по масштабам применения. Обещали и дешевые двигатели постоянного тока для бытовых приборов — тоже тишина. Холодильник, кондиционер и т.д. кажется линейному двигателю LG без разницы уже.

(no subject)

From: [identity profile] altcon.livejournal.com - Date: 2021-08-29 04:12 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios