Теплый трансформаторный звук

[vlkamov.livejournal.com]

— Вовочка, кем работает твой папа?
— Трансформатором.
— Это как?
— 380 получает, 220 отдает, на остальное гудит…

В другом, очевидно более древнем, варианте было 220 и 127.

На днях поглядел вокруг и увидел, что уже нет электроприборов, нуждающихся в переменном 50 Гц токе. Разве что на фазенде есть парочка 3хфазных моторов, питаемых от однофазной сети, да и те унаследованы.

~220 вольт - атавизм, который уже начинает доставлять неудобства своими пульсациями.

Когда-то массивный трансформатор был единственным экономичным способом преобразовать напряжение. И электроэнергия, добираясь от турбины до конечного преобразователя в тепло, вращение или музыку, проходила до десяти трансформаторов. Целая битва стандартов была - постоянный или переменный ток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов
Которую по означенной причине выиграл переменный.
Впрочем, не только трансформация, но вращение. Когда-то получать без дорогостоящих преобразователей более-менее постоянные обороты было значительным удобством. А для изменения оборотов - всякие коробки передач, редукторы, цепи, ремни.

Впрочем кроме тех преимуществ были у переменного тока и недостатки.

Необходимость компенсирования реактивной мощности в электрических сетях и у промышленных потребителей связана с тем, что большую часть установленного оборудования составляют асинхронные двигатели, трансформаторы, индукционные печи и т.п.

Для того чтобы компенсировать реактивную мощность, применяют батареи статических конденсаторов (БСК), синхронные компенсаторы (СК) и шунтирующие реакторы. Но наличие в схеме постоянно включённых шунтирующих реакторов даёт возможность передавать только часть полной мощности в результате понижения напряжения до недопустимого уровня.

Про индукционные печи конечно фигня - там частоты от 10 кГц. А сейчас и двигатели даже 3хфазные предпочитают запитывать через инверторы, позволяющие регулировать не только мощность, но и обороты и даже направление вращения - синхронно-асинхронные и трансформаторные удовольствия устремились к нулю.

Переменный ток - это помехи и вибрации, беспрестанный гул силовых устройств. В доцифровую эпоху снижение помех и наводок в РЭА было важнейшей задачей. Сами линии электропередачи также обладают индуктивностью, которую приходится компенсировать. И являются достаточно неприятными излучателями. Энергетики, устав бороться с потерями в ЛЭП переменного тока, начали переходить на постоянный. Т.е. на входе преобразователь в постоянный, на выходе обратно переменный, который и поступает в привычные трансформаторы/реакторы/компенсаторы. Привычка настолько сильна, что

последняя система постоянного тока в Нью-Йорке была отключена в 2007 году.[1]

Т.е. с одного боку уже меняют на постоянные, тогда как с другого - уря! - отключли "последнюю" :-)))
Зато никчемная борьба за поддержание частоты в сети.

В приницпе, несложные схемотехнические решения позволяют питать инверторы хоть переменным, хоть постоянным током в довольно широком диапазоне напряжений. Многие - уже сейчас. Начинают возникать сети постоянного тока даже в жилье - питание светодиодных светильников, генерация солнечных батарей, бесперебойник... Правда напряжения разнообразны. Ждем "войну напряжений".

Вернуться к постоянному току - технически несложная задача, но требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок. Тогда только усилием воли удалось добиться единых 5 вольт и единого разъема.

Comments

[alll]

У переменного тока вроде как есть ещё одно преимущество — им сложнее зажать судорогой мышцы в ухватившейся за контакт руке. Ну то-есть если у вас 5-12-24-36 вольт в проводке — нормально, если выше — ну как-то уже не очень. А передавать киловатты по пятивольтной сети несколько дороговато.

[tydymbydym.livejournal.com]

Угу. А даже в пределах отдельной квартиры иметь меньше сотни вольт — разориться на обогреве воздуха проводами или на цене проводов, так что в безоблачное будущее HVDC охотно верю, но последняя миля так и будет переменной

[vlkamov.livejournal.com]

Небезопасные сети — такая же традиция. Только в последнее время стали проводить и заземление.

Но здесь речь о другом.

[tydymbydym.livejournal.com]

Ну да, речь как бы о том, что все спят и видят как от распределенной ёмкостной и индуктивной нагрузки избавиться, да еще все эти высшие гармоники и прочий ужас.
Может со временем и избавятся на магистральном уровне, но ниже — не факт. Впрочем, я дилетант в этом деле, что-то смутно помню из ТОЭ и прочих ЭМ

[zopolotocom.livejournal.com]

А чем прикажете преобразовывать 200 -750 киловольт в 220 вольт?
Существуют такие импульсные преобразователи, мощностью в 100 — 1000 МВА?

[le-cheval.livejournal.com]

Давно существуют. Не обязательно "импульсные", ибо игнитроны и мощные тиристоры быстрыми не бывают, а применять для этого транзисторы — дорого и ненадёжно.

Этой темой не особо заморачивались по другим причинам — зачем менять то, что хорошо работает?

[zopolotocom.livejournal.com]

Да я погуглил тут, действительно существуют, но опять таки, выходит дороже и менее надёжно чем трансформаторы.
Да ещё и коммутация больших токов, на "постоянке" ещё тот геморой.
Этой темой не особо заморачивались по другим причинам — зачем менять то, что хорошо работает?
Да в том то и дело, что заморачиваются, передача по дну морей, например, только на постоянном токе, ибо кабель для передачи переменного тока на большое расстояние мало подходит.
Но надёжность полупроводников растёт а цена постоянно снижается. И в будущем, постоянный ток, таки вернётся. Но это в будущем, когда преобразование постоянного напряжения, станет дешевле и менее геморно, чем переменного.
Не обязательно "импульсные"
А по подробней можно?
Я не знаю другого способа преобразования постоянного напряжения кроме как импульсного.

[le-cheval.livejournal.com]

Ну, наверное, неправильно сформулировал — не широтно-импульсные.

Нынче, когда говорят "импульсные", всегда подразумевают "широтно-импульсные", то есть с преобразованием на частоте, значительно превышающей целевую.

Вместе с тем, это вовсе не обязательно, особенно когда под рукой лишь ключи, граничная частота которых близка (Тиристоры, точно помню — не выше 1000 Гц, игнитроны, известные мне лишь понаслышке, наверное, ещё медленнее. И чем медленнее ключи — тем выше потери в них при приближении к граничной частоте, вследствие рассеивания ими т.н. "мгновенной мощности" в те моменты, когда они полузакрыты/полуоткрыты.) к целевой. К примеру, именно таким образом осуществляется передача радиосигналов. Ключ работает на целевой частоте, на выходе — синусоида, а КПД — максимально возможный. Коррекция формы сигнала осуществляется не ШИМ, а пассивными резонансными цепями.

[aso.livejournal.com]

У переменного тока вроде как есть ещё одно преимущество — им сложнее зажать судорогой мышцы в ухватившейся за контакт руке.

Нету у него такого "преимущества" — какраз строго наоборот, именно переменный ток 50 — 60 Гц — и вызывает судороги в мышцах.
Постоянный — только электролиз да обугливание реализует.

[alll]

Опыты Гальвани? Не, не слыхали...

[aso.livejournal.com]

Вы меня праститя, но у Вас которая категория по электробезопасности?
Когда и где проходили обучение на допуск к работе на электроустановках?


Наибольшей величиной отпускающего переменного тока с час­тотой 50 периодов в секунду можно принять 15—20 ма и наи­большую величину отпускающего постоянного тока можно при­нять в среднем 60—70 ма. (http://upr-proektom.ru/vozdeystvie-lektricheskogo-toka-na-organizm-cheloveka)

Примерная зависимость характера воздействия тока на орга­низм человека от его величины, составленная по данным изуче­ния электротравматизма и экспериментов над животными, дана в табл. 24.

Продолжительность воздействия тока. Длительность воздей­ствия тока на организм человека также имеет большое значение. Установлено, что с увеличением времени действия тока электрическое
сопротивление тела человека уменьшается. Следовательно, с увеличением длительности воздействия тока, величина тока, про­ходящего через тело человека, возрастает; поэтому чем дольше человек находится под током, тем более тяжелыми получаются последствия.

Т а б л и ц а 24

[alll]

Собственно вы даже свою же таблицу не удосужились прочитать. Иначе бы а) не написали того, что написали и б) у вас возникли бы к ней чисто организационные вопросы.

Допуски вроде какие-то были с четверть века назад, до киловольта примерно. Для обсуждения напряжений в бытовой электросети вроде достаточно.

И да, конечно же я вас праститяю, какие проблемы...

[aso.livejournal.com]

Видишь ли, мвлыш.
Я зачёты сдавал на эти темы, вообще-то — и на курсах перед этим обучался.
С целью принимать зачёты у всяких оболтусов, наподобие тибя.
Табличка, в общем — совершенно корректна.

[alll]

Ого, как подгорело-то...

[aso.livejournal.com]

Да я просто вижу - прямо вот здесь - последствия современного "позитивного мышления" - и последующую интеллектуальную деградацию "специалистафф"...

[alll]

Здесь это много кто видит. Закон Старджона ивсётакое.

[dim-ua.livejournal.com]

Ха...если уж начинать умничать, то с того, что по электробезопасности группы, а не категории.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Если уж начинать умничать, то по электробезопасности назначаются И группы, И категории. Группы --- по номерам и до 1000 / свыше 1000, а категории --- ремонтный персонал, оперативный, оперативно-ремонтный, и две административно-технических.

[dim-ua.livejournal.com]

Ну дайте ссылку на пункт, где то, о чем вы говорите, называется категорией. В моих правилах (украинских) категории — электротехнологические, электротехнические, практиканты. Других категорий нет. И сомневаюсь, что предыдущий оратор имел ввиду: "вы опер, или административно-технический работник"?))

[iv-an-ru.livejournal.com]

Для работы с серьёзными вещами кроме сдачи на группу, где для каждой группы одни вопросы на всех, есть ещё доп.подготовка и контрольные тренировки, которые для каждой категории электротехнического персонала свои. А ещё на группу может сдавать неэлектротехнический персонал, который ни к одной категории не относится, поэтому он ничего, кроме сдачи на группу, не учит вообще.

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей. Глава 1.4. "Требования к персоналу и его подготовка"

"
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный;
ремонтный;
оперативно-ремонтный.
...
"

"
1.4.5. Обязательные формы работы с различными категориями работников:
1.4.5.1. С административно-техническим персоналом:
...
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
...
1.4.5.3. С ремонтным персоналом:
...
"

[le-cheval.livejournal.com]

Как-то решил определить, какая частота наиболее некомфортна.

Включил генератор, схватился пальцами за провода, и ну крутить ручки настройки.

Получилось, что наибольшая чувствительность (максимум болевых ощущений при минимуме тока.) организьма — на частоте порядка 1 кГц.

Забавно действуют высокие частоты (сотни килогерц) — кожа в месте контакта подгорает, воняет палёной плотью, а совсем не больно.

[vlkamov.livejournal.com]

Почему именно "пятивольтной" ?

Собственно — меняете условия под нужный ответ.

[alll]

Да ради бога. Подставьте любое значение из "5-12-24-36 вольт в проводке". ;)

> Собственно — меняете условия под нужный ответ.

Нененедэвидблейн, просто рассчитываю на собеседников, умеющих читать.

[tr1gger.livejournal.com]

Извините что влажу в этот уютный тредик, но выше в ветке с таблицей пользователь alll таки не привел в чём же проблема таблички аргументированно, только с намёками да наездами.
То есть по терминологии пользователь alll обосрался, и значит вряд ли в этом тредике скажет что-нибудь достойное.