[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
— Вовочка, кем работает твой папа?
— Трансформатором.
— Это как?
— 380 получает, 220 отдает, на остальное гудит…

В другом, очевидно более древнем, варианте было 220 и 127.

На днях поглядел вокруг и увидел, что уже нет электроприборов, нуждающихся в переменном 50 Гц токе. Разве что на фазенде есть парочка 3хфазных моторов, питаемых от однофазной сети, да и те унаследованы.

~220 вольт - атавизм, который уже начинает доставлять неудобства своими пульсациями.

Когда-то массивный трансформатор был единственным экономичным способом преобразовать напряжение. И электроэнергия, добираясь от турбины до конечного преобразователя в тепло, вращение или музыку, проходила до десяти трансформаторов. Целая битва стандартов была - постоянный или переменный ток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов
Которую по означенной причине выиграл переменный.
Впрочем, не только трансформация, но вращение. Когда-то получать без дорогостоящих преобразователей более-менее постоянные обороты было значительным удобством. А для изменения оборотов - всякие коробки передач, редукторы, цепи, ремни.

Впрочем кроме тех преимуществ были у переменного тока и недостатки.
Необходимость компенсирования реактивной мощности в электрических сетях и у промышленных потребителей связана с тем, что большую часть установленного оборудования составляют асинхронные двигатели, трансформаторы, индукционные печи и т.п.

Для того чтобы компенсировать реактивную мощность, применяют батареи статических конденсаторов (БСК), синхронные компенсаторы (СК) и шунтирующие реакторы. Но наличие в схеме постоянно включённых шунтирующих реакторов даёт возможность передавать только часть полной мощности в результате понижения напряжения до недопустимого уровня.

Про индукционные печи конечно фигня - там частоты от 10 кГц. А сейчас и двигатели даже 3хфазные предпочитают запитывать через инверторы, позволяющие регулировать не только мощность, но и обороты и даже направление вращения - синхронно-асинхронные и трансформаторные удовольствия устремились к нулю.

Переменный ток - это помехи и вибрации, беспрестанный гул силовых устройств. В доцифровую эпоху снижение помех и наводок в РЭА было важнейшей задачей. Сами линии электропередачи также обладают индуктивностью, которую приходится компенсировать. И являются достаточно неприятными излучателями. Энергетики, устав бороться с потерями в ЛЭП переменного тока, начали переходить на постоянный. Т.е. на входе преобразователь в постоянный, на выходе обратно переменный, который и поступает в привычные трансформаторы/реакторы/компенсаторы. Привычка настолько сильна, что
последняя система постоянного тока в Нью-Йорке была отключена в 2007 году.[1]

Т.е. с одного боку уже меняют на постоянные, тогда как с другого - уря! - отключли "последнюю" :-)))
Зато никчемная борьба за поддержание частоты в сети.

В приницпе, несложные схемотехнические решения позволяют питать инверторы хоть переменным, хоть постоянным током в довольно широком диапазоне напряжений. Многие - уже сейчас. Начинают возникать сети постоянного тока даже в жилье - питание светодиодных светильников, генерация солнечных батарей, бесперебойник... Правда напряжения разнообразны. Ждем "войну напряжений".

Вернуться к постоянному току - технически несложная задача, но требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок. Тогда только усилием воли удалось добиться единых 5 вольт и единого разъема.

Date: 2021-08-09 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
Основное достоинство переменного тока — передача на большие расстояни под высоким напряжением, потребление — под низким.
Как я понимю, нет экономически оправданных технологий для массового использования постоянного напряжения. И издержки перехода никем не посчитаны. Как только звучит "только политическое решение" — значит, экономически нет никаких оснований.

Date: 2021-08-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com

Вот именно. Это основная причина

Date: 2021-08-09 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
слабоват троллинг.
У вас нет даже никаких экономических прикидок такого перехода. Даже пример с 5 вольтами у вас никчемный — потребовалось где-то 15 лет, чтобы ЕС требование об унификации напряжение и разъема ЗУ зафиксировал. Во-первых, ри этом нет требования об унификации в самом телефоне. И, как я уже сообщил выше, реальность гораздо сложнее — в последних ЗУ напряжение меняется в широких пределах.
Поэтому всякое политическое решение должно быть обусловлено экономически. А тут даже проекта и обсуждения нет.

Date: 2021-08-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com
> в последних ЗУ напряжение меняется в широких пределах
И всегда в одну сторону — вверх. Сейчас уже 19 вроде бы, (благо программно совместимо всё снизу доверху). Что сразу и гарантированно кладет М48 на любые идеи по пятивольтной проводке в квартире. Собственно, в штатах любят понижающий транс от низковольтной районной линии (ну хз как она там называется, я даже у нас её правильного названия не знаю) прям у забора дома поставить. Каждому Наф-нафу рядом с домиком. Ну или на пару домов один. И то — 127В, никак не ниже, хотя при таком подходе могли б и на 36В лепить

Date: 2021-08-09 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
36 было в ремзонах, например, для освещения и подобных нужд, как безопасное при случайном контакте

Date: 2022-01-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] general-drozd.livejournal.com
Оно и сейчас осталось, для мокрых помещений или помещений типа кессона с металлическими полом и стенами.
Но отмирает от того что мало кто что-то делает в таких помещениях, да и распространение диф защиты в бытовой сегмент сделало своё дело

Date: 2021-08-09 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com
Основное достоинство переменного тока — лёгкость его преобразования.
А вот как раз передача переменного тока на большие расстояние менее выгодна, чем передача постоянного тока. Индуктивности линии и вот это вот всё.

Date: 2021-08-09 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com
У линии емкость, индуктивность у потребителя.

Date: 2021-08-09 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com
Сотни км линий электропередач, а индуктивности нет? А куда она делась?

Date: 2021-08-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
>>Как я понимаю, нет экономически оправданных технологий для массового использования постоянного напряжения.

Почти все электронные приборы в быту, а также светодиодное освещение работают от постоянного тока.

Date: 2021-08-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вот именно: от тока, а не от напряжения!

Проблема светодиодов в том, что на них нельзя подать напряжение и получить свет. Светодиод снимает с линии напряжение 3.2 вольта практически независимо от тока. Т.е. если на него подать чуть меньше, то он просто не запустится. А если чуть больше, то тупо сгорит.
Поэтому туда ставят схему, которая контролирует силу тока и оперативно меняет напряжение.
Делаем лампочку вечной и суперэффективной. (https://ammo1.livejournal.com/1255794.html)

Date: 2021-08-09 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
Так сама схема источника тока для светодиодов питается от постоянного нестабилизированного напряжения.
(DC 150V — DC 350V)

Date: 2021-08-10 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Аммо снова открыл омереку, конечно)
Да, блоки питания основная беда даже для самых качественных светодиодов. Мои знакомые исключительно свои делают, патентованные, чтобы обеспечивалась их гарантия. Диоды исключительно CREE.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios