[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
— Вовочка, кем работает твой папа?
— Трансформатором.
— Это как?
— 380 получает, 220 отдает, на остальное гудит…

В другом, очевидно более древнем, варианте было 220 и 127.

На днях поглядел вокруг и увидел, что уже нет электроприборов, нуждающихся в переменном 50 Гц токе. Разве что на фазенде есть парочка 3хфазных моторов, питаемых от однофазной сети, да и те унаследованы.

~220 вольт - атавизм, который уже начинает доставлять неудобства своими пульсациями.

Когда-то массивный трансформатор был единственным экономичным способом преобразовать напряжение. И электроэнергия, добираясь от турбины до конечного преобразователя в тепло, вращение или музыку, проходила до десяти трансформаторов. Целая битва стандартов была - постоянный или переменный ток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов
Которую по означенной причине выиграл переменный.
Впрочем, не только трансформация, но вращение. Когда-то получать без дорогостоящих преобразователей более-менее постоянные обороты было значительным удобством. А для изменения оборотов - всякие коробки передач, редукторы, цепи, ремни.

Впрочем кроме тех преимуществ были у переменного тока и недостатки.
Необходимость компенсирования реактивной мощности в электрических сетях и у промышленных потребителей связана с тем, что большую часть установленного оборудования составляют асинхронные двигатели, трансформаторы, индукционные печи и т.п.

Для того чтобы компенсировать реактивную мощность, применяют батареи статических конденсаторов (БСК), синхронные компенсаторы (СК) и шунтирующие реакторы. Но наличие в схеме постоянно включённых шунтирующих реакторов даёт возможность передавать только часть полной мощности в результате понижения напряжения до недопустимого уровня.

Про индукционные печи конечно фигня - там частоты от 10 кГц. А сейчас и двигатели даже 3хфазные предпочитают запитывать через инверторы, позволяющие регулировать не только мощность, но и обороты и даже направление вращения - синхронно-асинхронные и трансформаторные удовольствия устремились к нулю.

Переменный ток - это помехи и вибрации, беспрестанный гул силовых устройств. В доцифровую эпоху снижение помех и наводок в РЭА было важнейшей задачей. Сами линии электропередачи также обладают индуктивностью, которую приходится компенсировать. И являются достаточно неприятными излучателями. Энергетики, устав бороться с потерями в ЛЭП переменного тока, начали переходить на постоянный. Т.е. на входе преобразователь в постоянный, на выходе обратно переменный, который и поступает в привычные трансформаторы/реакторы/компенсаторы. Привычка настолько сильна, что
последняя система постоянного тока в Нью-Йорке была отключена в 2007 году.[1]

Т.е. с одного боку уже меняют на постоянные, тогда как с другого - уря! - отключли "последнюю" :-)))
Зато никчемная борьба за поддержание частоты в сети.

В приницпе, несложные схемотехнические решения позволяют питать инверторы хоть переменным, хоть постоянным током в довольно широком диапазоне напряжений. Многие - уже сейчас. Начинают возникать сети постоянного тока даже в жилье - питание светодиодных светильников, генерация солнечных батарей, бесперебойник... Правда напряжения разнообразны. Ждем "войну напряжений".

Вернуться к постоянному току - технически несложная задача, но требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок. Тогда только усилием воли удалось добиться единых 5 вольт и единого разъема.

Date: 2021-08-10 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Улыбнулся) Вот только что раскидал транс, чтобы понять, насколько все плохо и штоделать)
Ага, китайщина, 220/2х12, привет первичной обмотке, похоже по выводам, ублюдски пропаянным.
И да, протез на электронике 12В для питания галогенок как-то не впечатлил совсем.
Edited Date: 2021-08-10 05:12 am (UTC)

Date: 2021-08-10 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
да это мелочи. Хотя сейь и сейчас гадит до мегагерц.

А вот питание дома, и всего оборудования кругом и те же преобразователи на столбах, мощными устройствами — это да. И оно будет везде. И дохнуть.

Date: 2021-08-10 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
С другой стороны — медь экономится)
Но копрономика — она такая, да, чем больше дохнет, тем лучше)

Date: 2021-08-10 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
а печатные платы и электроника меди не требует?
Причем провод утилизировать невелика проблема — да и вообще он работает молча десятилетиями. А тут ротация будет каждый год если не чаще на_всей_ цепочке.
И электронику как выяснилось — почти невозможно утилизировать нормально и вынимать из нее дороже, чем с нуля добыть. И там еще куча всего надо.Пластики эти. Свинец олово, и хрен знает что.

оно как с принтерами и "безбумажной" технологией — потребление бумаги выросло в разы.

Опять же у меня стиралка была с механическим таймером — он просто работал. А когда поменяли на электронику — уже дохла несколько раз. И в результате все это и дороже и чинить по сути не выгодно, приходится менять. И пошло поехало.
создание новых проблем на ровном месте.

Тут нам еще сказочки про MOSFЕT транзисторы рассказывают — а в банальной розетке на кухне релюха. И никакие транзисторы туда нельзя. Релюха там и так довольно могучая — будет еще могучей.

И вся эта экономия — банальный блок питания устройства стоил несколько баксов, и ломался в нем только провод. Да и то не помню чтоб как то особо ломались. А новый красивый и компактный — двадцатку и больше. причем так как провод нынче люминиевый — их приходится выбрасывать раз в полгода а нормальный USB кабель тоже стоит уже больше десятки. Попытки купить за доллар я уже оставил. Может кому экономия а мне не очень.
Edited Date: 2021-08-10 05:51 am (UTC)

Date: 2021-08-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
На мой кривой глаз, в платах и компонентах меди как бы не на порядки меньше, чем в обмотках) Олово — да, проблема, утилизация — проблема. Но что имеем, то имеем, увы, неремонтопригодный одноразовый хлам в количествах.

Date: 2021-08-10 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
во во — его стали теперь заливать компаундом. для надежности.и чтоб не лезли
Но все равно там чинить не очень выходит — в совсем дерьмовых можно было кондеры поменять.Сейчас слишком мелко все.

А трансформаторы — у меня куча аппаратуры с 70х годов — вот к чему точно нет претензий. Даже не гудят. Если бы их мотали еще и секционно..

>На мой кривой глаз, в платах и компонентах меди как бы не на порядки меньше, чем в обмотках)
да той меди полным полно. Копи закрываются из за снижения спроса.
Опять же — если переход, то небось старая проводка не подойдет, по каким то там стандартам — и менять все кругом.

Date: 2021-08-10 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Да, все так, то железо- "маешь вещь"

Меди даже мало, если смотреть на планы тотальной электрификации авто. Траст ми)

Ну и как менять, если медяшка снова попрет в гору? Вон, по концу того года ей цена была 4500, а сейчас снова уже почти 10000. В восьмом году так было, цены в космос, нам проект даже менять пришлось, кабель в тоннеле, медь на алюмяшку, чтобы хоть как-то в бюджет вписаться.

Date: 2021-08-10 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
так экономия же! Понятно что как _внезапно_ всем надо — так чего угодно не станет. И будет алюминий. со всеми вытекающими — любители указания пути в правильное, такие мелочи не учитывают.

Не читали как в германии воду экономили, и потом выяснилось что канализация (токько перестроенная и умощненная с запасом) не смывает потому как воды не хватает? Ну и понятно вонь на улицах и оперативные отряды с пульверизаторами и принудительный залив воды и призыввы вхерачить деньги еще раз — на новую перестройку и уменьшение той канализации.

А у нас в Калифорнии энергию от солнечных батарей продают с отрицательной ценой в соседние штаты — и никто брать не хочет.

Date: 2021-08-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Я читал про такую же ситуацию, с канальей, то ли в Омске, то ли в Кузне, когда влепили счетчики и народ стал истерично экономить, загнав систему ниже технологического минимума, да.

В Кали, насколько я интересовался той системой, просто некуда сливать напругу, если не в космос, а PG&E задрочили, реально, чья сопля из Невады только и есть. Но там электроны "грязные") Ну, то есть такая добровольная изоляция с избытком генерации (а там есть шикарные проекты, вроде 8 minute power)/ Почти как на отличившейся тут техасщине)

В Европе тоже спотовая цена на напругу уходит в минуса все чаще. Тоже избыток при отсутствии потребителя. И тоже строят и строят накопители.

Date: 2021-08-10 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Хе-хе, а в преобразователях — не китайщина будет?

Date: 2021-08-10 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
China made the World (c)
Суки узкопленочные...
Уже все обсрали(

Date: 2021-08-10 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com

Ну, АО Трансформатор - от меня в паре десятков километров находится.
И есть некоторая надежда, что там - не всё китайщина производится...

Date: 2021-08-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Смотря для чего. 10-6/0.4 еще как-то делал Барнаул, неплохо Минск и иже.
А вот серийная мелочь — нет потребителя. Его просто нет. И нет производств.
В машиностроении — та же жопа, когда "импортозамещенный" дизель на 90% — те же уроды.
Ухань должен быть разрушен, до камня.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 02:18 am
Powered by Dreamwidth Studios