[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
— Вовочка, кем работает твой папа?
— Трансформатором.
— Это как?
— 380 получает, 220 отдает, на остальное гудит…

В другом, очевидно более древнем, варианте было 220 и 127.

На днях поглядел вокруг и увидел, что уже нет электроприборов, нуждающихся в переменном 50 Гц токе. Разве что на фазенде есть парочка 3хфазных моторов, питаемых от однофазной сети, да и те унаследованы.

~220 вольт - атавизм, который уже начинает доставлять неудобства своими пульсациями.

Когда-то массивный трансформатор был единственным экономичным способом преобразовать напряжение. И электроэнергия, добираясь от турбины до конечного преобразователя в тепло, вращение или музыку, проходила до десяти трансформаторов. Целая битва стандартов была - постоянный или переменный ток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов
Которую по означенной причине выиграл переменный.
Впрочем, не только трансформация, но вращение. Когда-то получать без дорогостоящих преобразователей более-менее постоянные обороты было значительным удобством. А для изменения оборотов - всякие коробки передач, редукторы, цепи, ремни.

Впрочем кроме тех преимуществ были у переменного тока и недостатки.
Необходимость компенсирования реактивной мощности в электрических сетях и у промышленных потребителей связана с тем, что большую часть установленного оборудования составляют асинхронные двигатели, трансформаторы, индукционные печи и т.п.

Для того чтобы компенсировать реактивную мощность, применяют батареи статических конденсаторов (БСК), синхронные компенсаторы (СК) и шунтирующие реакторы. Но наличие в схеме постоянно включённых шунтирующих реакторов даёт возможность передавать только часть полной мощности в результате понижения напряжения до недопустимого уровня.

Про индукционные печи конечно фигня - там частоты от 10 кГц. А сейчас и двигатели даже 3хфазные предпочитают запитывать через инверторы, позволяющие регулировать не только мощность, но и обороты и даже направление вращения - синхронно-асинхронные и трансформаторные удовольствия устремились к нулю.

Переменный ток - это помехи и вибрации, беспрестанный гул силовых устройств. В доцифровую эпоху снижение помех и наводок в РЭА было важнейшей задачей. Сами линии электропередачи также обладают индуктивностью, которую приходится компенсировать. И являются достаточно неприятными излучателями. Энергетики, устав бороться с потерями в ЛЭП переменного тока, начали переходить на постоянный. Т.е. на входе преобразователь в постоянный, на выходе обратно переменный, который и поступает в привычные трансформаторы/реакторы/компенсаторы. Привычка настолько сильна, что
последняя система постоянного тока в Нью-Йорке была отключена в 2007 году.[1]

Т.е. с одного боку уже меняют на постоянные, тогда как с другого - уря! - отключли "последнюю" :-)))
Зато никчемная борьба за поддержание частоты в сети.

В приницпе, несложные схемотехнические решения позволяют питать инверторы хоть переменным, хоть постоянным током в довольно широком диапазоне напряжений. Многие - уже сейчас. Начинают возникать сети постоянного тока даже в жилье - питание светодиодных светильников, генерация солнечных батарей, бесперебойник... Правда напряжения разнообразны. Ждем "войну напряжений".

Вернуться к постоянному току - технически несложная задача, но требуется политическое решение как с зарядниками для мобилок. Тогда только усилием воли удалось добиться единых 5 вольт и единого разъема.

Date: 2021-08-09 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-kond.livejournal.com
спасибо. значит все позабыл, что учил. впрочем, это было где-то больше 30 лет назад.

Date: 2021-08-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com
Мне кажется что предыдущий оратор малость гонит, возможно нас учили более нормально. Никаких равных мощностей нет — это сказки какие-то. Для переменки мощность определяется интегралом синусоиды, поэтому-то "действующее напряжение" — это не совсем голая абстракция.
И, да, я тоже припоминаю где-то что-то про то, что постоянка более экономична к массе проводника

Date: 2021-08-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
Косинус фи, да

Date: 2021-08-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com
А вот фиг. Предыдущий оратор как раз прав был, это некоторые умники типа меня (ну и не только) уже всё подзабыли. 220 — это как раз действующее, соответственно для однофазной двухпроводной цепи никакой разницы в проводах не будет на низких частотах. Ну, максимум, немного на изоляции сэкономить можно. В трехфазной четырехпроводной, соответственно, металлоемкость будет раза в полтора меньшей

Date: 2021-08-10 04:38 am (UTC)

Date: 2021-08-09 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
"...постоянка более экономична к массе проводника..." — от частоты зависит. но скин-эффект, вытеснение тока к поверхности проводника, заметен на довольно высокой частоте.

Date: 2021-08-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com
Я парой строк выше поправился. Скин-эффект на этих частотах можно в расчет не брать, но вот с напряжением я лажанулся

Date: 2021-08-10 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
> Для переменки мощность определяется интегралом синусоиды, поэтому-то "действующее напряжение" — это не совсем голая абстракция.

С учётом того, что в примере действующее напряжение и у переменного, и у постоянного, составляет 220 вольт, гонит кто-то другой.

Date: 2021-08-10 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Мне кажется что предыдущий оратор малость гонит, возможно нас учили более нормально. Никаких равных мощностей нет — это сказки какие-то. Для переменки мощность определяется интегралом синусоиды, поэтому-то "действующее напряжение" — это не совсем голая абстракция.

Бле-ааа, сколька невежественных людей в ру-инжиниринге...
Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Действующее_значение_переменного_тока)

P.S. Ежели Вы что-то не помните иле заблуждаетесь — то это не основание для того, что-бы обвинять других в собственной неграмотности.

Date: 2021-08-10 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com
Виноват. Когда конкретным знанием не пользуешься 25 лет, то оно в некоторых моментах становится причудливым... полез освежать и убедился

Date: 2021-08-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] analogthing.livejournal.com
У Вас все хорошо, не переживайте)
Евролинии HVDC тому порукой

Date: 2021-08-09 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] droone.livejournal.com
И тот факт, что 99% из них проложены в кабелях по дну морскому ГСМа совершенно не смущает.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios