[identity profile] exp-layman.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Вот интересно, если можно проложить трубопровод по дну моря, и он будет герметичен, по нему можно качать природный газ под давлением, то почему нельзя проложить трубопровод побольше и пустить по нему поезда и/или автомобили, например, на Сахалин или через Лену до Якутска? Судя по темпам строительства Северного потока, укладка трубопровода происходит намного быстрее строительства моста или тоннеля. А по всепогодности будет ближе к тоннелю, чем к мосту. И проходящим по воде судам не будет мешать. Проблема только в диаметре? Хотя наверное нет, там динамическая нагрузка на дно пойдет, вопросы вентиляции встанут. Да, и диаметр…

И всё же, так ли уж нелеп «поездопровод»?
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-02-04 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Ну не скажите. Если просто под водой плыть: течения там, руль случайно не туда повернул, млекопитающие всякие и другое.
А если в трубе плыть - жмешь тапку в пол и всё. Типа как по рельсам.

Date: 2013-02-04 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com
" герметичные поезда с наддувом"
Херасе!!! О_о
Ссылочку плиззззз! Что это за чудо такое?

Date: 2013-02-04 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я, конечно, имею в виду подводный поезд по подводным рельсам.

Ещё один вариант: подводный поезд - паром:

обычный поезд заезжает в подводный поезд, который герметизируется и едет под воду.
На том берегу торцевой люк открывается, и обычный поезд выезжает из подводного

Date: 2013-02-04 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dobrynya.livejournal.com
А воздух для дыхания? Нагнетать много придется, а в случае аварии (кк примеру взрыв в поезде ВВ) и прорыва трубы, что делать?

Date: 2013-02-04 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dobrynya.livejournal.com
Кстати поездопровод под Ламаншем есть

Date: 2013-02-04 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] print-design.livejournal.com
Тут обсуждали, что для трубы с воздухом нужно еще как-то со всплытие бороться. А как бороться со всплатием у поезда на рельсах? Ну да, можно балласт залить в танки, но чего вдруг качшет течение - и кирлык с рельсов.

Date: 2013-02-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
тогда сбрасывам балласт продуваем цистерны легкого корпуса , носовые торпедные аппараты товсь! всплываем и ждем буксира

Date: 2013-02-04 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] casing-break.livejournal.com
а зачем их латать? держи давление, небольшие контролируемые утечки-приточки везде есть, в том числе и на подводных лодках.

Date: 2013-02-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com
Вы мне мозг взрываете, это какой-то трэшак полнейший для меня! И про лодки и про трубы, ну вот с лодками допустим откачивать надо, а в трубы же грязь лезет, очищать дёшево чтоли потом?

Date: 2013-02-04 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] casing-break.livejournal.com
проблема только в деньгах. кто будет за все платить?
пассажиропоток и грузопоток под Ла-Маншем есть и тоннель экономически выгоден.
а какие перевозки между землей и Сахалином? все гораздо выгодней везти кораблями - самый дешевый вид транспорта, даже с учетом сезонности.

Date: 2013-02-04 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
Под Ламаншем тоннель, в Гонконге много всяких тоннелей под морским дном пролива Виктория... Думаю что рыть тоннели в толще породы безопаснее и проще чем строить конструкции под водой.

Date: 2013-02-04 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] casing-break.livejournal.com
но с чего вы взяли что туда "грязь лезет"?
в трубопроводе в процессе эксплуатации давление держат высокое и основная проблема по-моему чтобы не было слишком много потерь газа из-за утечек.
чистить можно "ершиками" продавливая их через трубу.
кстати в какой-то из бондиан человека так вывезли из соц-лагеря на запад - в капсуле по трубопроводу. с точки зрения экономики это возможно самый дешевый способ транспортировки. но много ли людей захотят в капсулах переправляться? и конечно вопросы безопасности нужно учитывать.

Date: 2013-02-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com
это трансгималайская чугунка, некоторые участки проложены километрах на пяти от уровня моря.
а наддув как в самолёте, чтоб пассажиры не попортились.

Date: 2013-02-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] casing-break.livejournal.com
в том то и дело. ТС хочет по трубе гонять поезда с вагонами, да еще и с людьми впридачу. такой трубы которая выдержит поезд пока нету. либо тоннель, либо транспортировать грузы по трубе в капсулах (как в пневмотранспортерах). но количество груза будет ограничено. что это должены быть за груз чтобы все окупалось - большой вопрос.

Date: 2013-02-04 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com
А если использовать трубу только как опалубку? Сделать двухслойной и сразу с арматурой. Можно негерметичной. А затем забетонировать до нужного уровня прочности.

Date: 2013-02-04 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com
И размерчик немного другой. И вентиляция. И искричество. И обслуживание всего этого. Короче это уже не труба, тоннель... вроде тех что под Ла-Маншем

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Date: 2013-02-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maratische.livejournal.com
у нефтяников есть роботы, которые живут внутри трубы

Date: 2013-02-04 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sankir.livejournal.com
Вот именно, а вообще в 21 то веке, пора уже телепорты строить.
Хотя, если верить динамике фантастической литературы- то уже скоро, может даже застанем первые прототипы.
Жюль Верн не так что бы сильно (в историческом масштабе) со своими фантазиями от реальности отстал. Да и другие тоже, так что есть шансы, есть.

Не то чтобы живут

Date: 2013-02-04 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eco-bogdan.livejournal.com
Это называется очистное устройство. Помимо очистки они зачастую содержат аппаратуру для контроля целостности трубы. Пропускаются по мере засорения трубы. Для запуска устройства есть узел запуска очистных устройств, а достают его на узле приема очистных устройств. Роботом тоже назвать некорректно, никаких органов движения нет, продавливается потоком нефти от точки пуска до точки приема.
Нечто вроде роботов есть у коммунальщиков, они залечивают утечки в водоводах, но такое только в рекламном фильме видел, даже не знаю, применяется ли хоть один такой робот в России.

Есть еще пригрузы

Date: 2013-02-04 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eco-bogdan.livejournal.com
Трубы редко закрепляют сваями, обычно используются пригрузы. Они разные бывают, от железобетонных "подков" до мешков заполненных песком, которыми трубу утяжеляют. Закрепление трубы пригрузами называется баластировкой. Проблема в сваях в том, что трубы часто лежат выше глубины промерзания, поэтому они удлиняются и укорачиваются. Немного, но при большой протяженности трубопровода суммарно выходит много. Сваи помешали бы трубе перемещаться и компенсировать эти тепловые расширения/сжатия а балластировка закрепляет более подвижно.
Хотя для глубоководных трубопроводов, наверное, все обстоит немного иначе.

Re: Есть еще пригрузы

Date: 2013-02-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] denywoo.livejournal.com
Ценное замечание. Я почитал, действительно, трубопроводы под водой укладывают с применением балластировки. Только вряд ли здесь компенсация термического расширения имеет решающее значение - температура воды на глубине довольно стабильна. Мне кажется, просто сваи забивать слишком трудоемко по всей длине трубопровода.

Date: 2013-02-04 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vasiliy-tanygin.livejournal.com
Если труба будет заполнена водой, поезд герметичен, а в качестве двигателя - водонапорная дамба, то мне уже интересно.

Date: 2013-02-05 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] yadren-fei.livejournal.com
нашёл
Ничегошеньки подобного - обычный вагон, только кислород подмешивают, и маски кислородные имеют.

Date: 2013-02-05 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Единственый тормоз такого проекта экономическая обоснованость. Таких тунелей уже достаточно много http://maritime-zone.com/articles/5-subsea-tunnels/
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 12:21 am
Powered by Dreamwidth Studios