Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[viribusunitis1.livejournal.com]

Оригинал взят у viribusunitis1 в Промышленная металлообработка тогда и сейчас

Учебный фильм для американских "пэтэушников" о металлообрабатывающих станках (1942 г.):

А так металлообрабока производится в США сейчас - работа металлорежущего станка WFL M60 MillTurn:

Мы видим, что во втором случае не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата (ремонт, смазка, ...). Тут сразу возникает ряд вопросов. Поскольку роботы очень активно вытесняют людей из производственного процесса в промышленности, на транспорте, итд, куда теперь деть этих высвободившихся людей? Неужели все уйдут в блогеры и будут делиться в соцсетях своими мнениями по разным вопросам? Дальше, кто будет покупать товары, произведенные роботами, если большинство людей будут без работы? Давайте вспомним, что основным противоречием капитализма, которое очень чётко описал ещё Адам Смит задолго до Карла Маркса, заключается в том, что владелец капитала - капиталист оставляет у себя львиную часть прибыли, поэтому у рабочего, который произвёл товар, нет денег, чтобы купить произведенный им товар. Отсюда все эти "войны за рынки сбыта", "вывоз капитала" и прочие проблемы капиталистической системы, которые являются следствием этого противоречия. С роботами эта проблема становится ещё более острой: теперь у рабочих не то что нет денег, чтобы купить весь товар, который он произвел, - теперь рабочий не нужен в принципе. Проблема.

Кстати, эту проблему человека, - т.е., что делать, когда тебя полностью заменил робот, - хорошо описали создатели культового художественного фильма для детей времён СССР "Приключения Электроника":

Сыроежкину вначале очень понравилось, что робот его полностью заменил, но он очень быстро понял,- что теперь он никому не нужен, что гораздо хуже, чем самому исполнять свои "человеческие" обязанности.

Comments

[sergey-moroz.livejournal.com]

Каждому столетию - свои луддиты!

[viribusunitis1.livejournal.com]

Да, но не зашли ли мы в тупик? Или вы полагаете, что всё развиватся линейно?

[frothuss.livejournal.com]

что-то роботов все больше, но я не могу назвать вообще ничего, что стало бы стоить дешевле :(

[viribusunitis1.livejournal.com]

И это - тоже, забыл упомянуть.

[fixik-papus.livejournal.com]

процесс неизбежен; больше того, он только начинается

Пара мыслей на тему "что будет дальше".
1. В тех же США в 1950-60-е нормой было - один работающий в семье. Если к этому вернуться - никаких проблем с безработицей и прочая не будет еще лет дофига
2. Смотрим, что уже давно сделано на Аляске (правда, там сырье, посему не показатель) и сейчас собираются сделать в Финляндии.
Каждый гражданин ежемесячно получает ХХХ $ "по праву рождения", чего достаточно на небогатую, но и не на голодную жизнь. Достаточно - ОК, недостаточно - работай и зарабатывай больше
Это оптимистический взгляд, а пессимистический -
3. У нас на носу "пик всего". Посему для поддержания даже текущего уровня жизни, даже при условии роботизации - придется тратить все больше усилий на добычу и (что важнее и сложнее) переработку и повторное использование ресурсов.

Ну, и еще один момент.
Это - видео про роботов. На деле - рабочие места в "странах первого мира" сокращаются давным-давно и безо всяких роботов, они десятки лет уже уезжают в "страны третьего мира" где зарплата меньше, на экологию пофих и прочая.
Если эти же производства, но уже с массовой автоматизацией (а тогда зарплата существенного значения не имеет) вернутся обратно - то это приведет не к сокращению занятости и снижению зарплат, а к ПОВЫШЕНИЮ занятости и РОСТУ зарплат.
Вот такой парадокс.

[viribusunitis1.livejournal.com]

1. >>Если к этому вернуться

Невозможно, поскольку феминизм.


2. >>сейчас собираются сделать в Финляндии.
Каждый гражданин ежемесячно получает ХХХ $ "по праву рождения"

Не цитируйте этого фейка: никто в Финляндии этого делать не собирается. 800 Евро умножить на количество граждан = годовому бюджету Финляндии. Уже давно доказали, что это очередной фейк и вброс.

Если бы это было правдой (хотя в США не работают уже около 100 миллионов - т.е., 1/3 населения): вы представляете жизнь человека, который не работает? Через год - овощ.

[verm-v.livejournal.com]

>>>>>> во втором случае не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата (ремонт, смазка, ...).
Ну-ну.

[ptitchgripp.livejournal.com]

Для человека незнакомого с процессом всё само налаживается, корректируется и перетачивается.

[alll]

> кто будет покупать товары, произведенные роботами, если большинство людей будут без работы?

Люди и будут: Безусловный основной доход

[staerum.livejournal.com]

В Саудовской Аравии и княжестве Монако.
Есть ли у США лишние 300 млрд. долларов в месяц?

[shultz-flory.livejournal.com]

А вот еще одна проблема. Для добычи нефти-газа и перекачивании их за границу нужно от силы пара миллионов человек. Что делать оставшимся 138?

[viribusunitis1.livejournal.com]

Скурпулёзно подмешенно. И это проблема не только России. На Западе часто раздаются голоса о том как заменить рабочие места в пост-индустриальном мире: "пусть идут учиться на водопроводчиков, электриков, итд" - т.е., готовятся обслуживать инфраструктуру. К сожалению, для обслуживания инфраструктуры хватит 1.5% работающих.

[dkfl.livejournal.com]

компьютеры должны были отменить математиков по этой логике и бухгалтеров :)
усе норм.

"только для ослуживания" - ну пойди-ка обслужи современный автомобиль.. по сравнению с ваз 2101

[viribusunitis1.livejournal.com]

Математиков тысячи, а промышленных рабочих было миллионы. Промышленных рабочих таки отменили.

[maks j-fry (from livejournal.com)]

рост автоматизации процессов приведет к снижению ценности товаров и даже услуг.

едва ли люди станут жить богаче, но едой, техникой и базовыми услугами они будут обеспечены по дефолту. просто потому, что в будущем это все будет практически дармовым.

и кстати, промышленные роботы тут не самый перспективный источник роста безработицы.

взять вот сейчас быстро развивающиеся направление как автоматизация транспорта. не исключено, что лет через 50, такси, автобусы, фуры все будут без водителей обходится, как и курьерские службы. заказал пицуу, к подъезду подкатил робомобиль, от туда выползла робокараткатица и притащила пиццу тебе до двери.

[l0vecraft-myid.livejournal.com]

...на машинном масле.

[reedcat1965.livejournal.com]

> не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата
авотфиг! Чтобы работать на таком станке надо помимо классической металлоброботки знать основы программирования CNC, чтоб за каждым мелким измнением инженера не звать. Я уж молчу, что в управлении он не настолько прост, как это представляется.

В Загнивающей таких рабочих именно аналог ПТУ и обучает.

[viribusunitis1.livejournal.com]

Да, такой агрегат даст работу единицам, а лишит работы - сотни.

Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь x98 сослался на вашу запись в своей записи «Промышленная металлообработка тогда и сейчас (http://x98.livejournal.com/288629.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Промышленная металлообработка тогда и сейчас [...]

Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь scharapow_w сослался на вашу запись в своей записи «Промышленная металлообработка тогда и сейчас (http://scharapow-w.livejournal.com/279455.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Промышленная металлообработка тогда и сейчас [...]

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Наука, а большинство в сфере услуг будут работать. Причем услуг где необходимо наличие творческих способностей, креатива и т.п..

[viribusunitis1.livejournal.com]

>>Причем услуг где необходимо наличие творческих способностей, креатива


Т.е., в блогеры?

[alaft.livejournal.com]

"ПТУ" нужны будут, только вместо токарей будут учить на операторов этих станков.

А то у нас тут понаоткрывались фирмочки с фрезерованием на ЧПУ на заказ, понабрали программистов в качестве операторов, а они чертежи читать нихрена не умеют. Вместо резьбовых отверстий М2,5 сделали сквозные. Размер 56_-0,3 сделали как 56,3 причем с легким допуском в плюс, хотя это ни разу не отверстие и не паз.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

чертежи читать научатся

[capitainelesang.livejournal.com]

и к чему этот ваш очередной псевдофилосовский вброс?

[viribusunitis1.livejournal.com]

По теме есть что сказать?

[lev-evgenevi4.livejournal.com]

У нас что, неделя фриков-алармистов в сообществе? Одному робоавтомобили не угодили, другому - станки с ЧПУ.

[viribusunitis1.livejournal.com]

Но ведь проблема остаётся - а вы ругайтесь себе.

[net-ushky.livejournal.com]

в давние времена разговорившись с командиром расчета пулемета "максим", был крайне удивлен, что в состав расчета входило семь человек. а по фильму "чапаев" этого ведь никак не скажешь.
странно, что вы выводы делаете именно по фильму, тщательно при этом скрывая свою осведомленность в каком либо инженерном производстве.
во-первых, такие станки и такие работы не создаются на пустом месте. во-вторых, предварительная подготовка любой "стахановской" работы - робот ли, не робот, -требует усилий множества людей и даже команд. и в третьих, я даже не берусь сосчитать, сколько работников различной квалификации было занято в производстве для снятия этого ролика.
а у вас все выводы делаются на уровне постулатов из детской кинодраматургии. увы...

[jmyshanya.livejournal.com]

электроника, вроде, целый нии делал...

[afroukrainec.livejournal.com]

да ладно паниковать. больше чем уверен что и у вас в Канаде на одного раба три прораба))))))

[viribusunitis1.livejournal.com]

Да, менегеров слишком много, - как в позднем СССР.

[motorblock.livejournal.com]

Ну и нахрена это здесь?

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Боязни вытеснения с работы человека роботами- уже более двух веков! (Кстати, тут в комментах уже вспомнили про луддитов). И за это время массовая безработица в индустриальных странах если и случалась, то уж никак не по вине того, что людей вытеснили роботы.
Интересно, кстати, прикинуть, сколько человеческих рабочих мест создаёт показанный в посте робот. Его ж надо спроектировать, продать, перевезти-установить, потом непрерывно обслуживать, программировать, рекламировать в конце концов... Т.е. вокруг одного робота кружится прямой или косвенный хоровод из сотен человек. А раньше был один пэтэушник, вокруг которого кружился один мастер :)

[ubpskh.livejournal.com]

В Германии в промышленности работает менее четверти всех работающих. В США, думаю, не больше.

Сколько рабочих мест на заводах не убирай... где-то же нашли работу оставшиеся 3/4 ?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[smthng-strange.livejournal.com]

Что-то я сомневаюсь, что коленвал промышленно производят именно так. Скорее всего здесь либо прототип, либо очень мелкосерийная штука. Так делать либо очень долго, либо очень дорого. Литьем проще. А так какие-то колоссальные объемы металла в стружку превращаются.

[Сергей Бельмондо (from livejournal.com)]

так и производят, причём довольно давно, даже на 2141 валы уже делал станок с чпу

[oldtechnolog.livejournal.com]

Прочитав, первый вопрос к автору, ваш стаж работы на современном производстве и должность? Этих ПТУшников сейчас очень как раз и не хватает, зато слишком много блогеров ;-) автоматизированные станки должны обслуживать высококвалифицированные спецы, и это не масло поменять можете поверить. Внедрение таких комплексов как правило связано либо с усложнением конструкций и получения более сложного продукта, либо с увеличением производительности, в первом случае приведет к выпуску более сложной и как следствие более дорогой техники, во втором к удешевлению производства за счет массовости, но никак не к сокращению численности рабочего персонала.

[pro-vladimir.livejournal.com]

Да если б он хотя бы ПТУ прошёл, то такую ересь бы ему стыдно было постить.

[ewpati.livejournal.com]

Бесконечный спор. Вот для всего этого война и существует. Причем, чем выше технологии, тем страшнее будет глобальная война. А потом опять, восстанавливаться и т.д.