[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] viribusunitis1 в Промышленная металлообработка тогда и сейчас
Учебный фильм для американских "пэтэушников" о металлообрабатывающих станках (1942 г.):


А так металлообрабока производится в США сейчас - работа металлорежущего станка WFL M60 MillTurn:


Мы видим, что во втором случае не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата (ремонт, смазка, ...). Тут сразу возникает ряд вопросов. Поскольку роботы очень активно вытесняют людей из производственного процесса в промышленности, на транспорте, итд, куда теперь деть этих высвободившихся людей? Неужели все уйдут в блогеры и будут делиться в соцсетях своими мнениями по разным вопросам? Дальше, кто будет покупать товары, произведенные роботами, если большинство людей будут без работы? Давайте вспомним, что основным противоречием капитализма, которое очень чётко описал ещё Адам Смит задолго до Карла Маркса, заключается в том, что владелец капитала - капиталист оставляет у себя львиную часть прибыли, поэтому у рабочего, который произвёл товар, нет денег, чтобы купить произведенный им товар. Отсюда все эти "войны за рынки сбыта", "вывоз капитала" и прочие проблемы капиталистической системы, которые являются следствием этого противоречия. С роботами эта проблема становится ещё более острой: теперь у рабочих не то что нет денег, чтобы купить весь товар, который он произвел, - теперь рабочий не нужен в принципе. Проблема.

Кстати, эту проблему человека, - т.е., что делать, когда тебя полностью заменил робот, - хорошо описали создатели культового художественного фильма для детей времён СССР "Приключения Электроника":



Сыроежкину вначале очень понравилось, что робот его полностью заменил, но он очень быстро понял,- что теперь он никому не нужен, что гораздо хуже, чем самому исполнять свои "человеческие" обязанности.

Date: 2015-11-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
> не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата
авотфиг! Чтобы работать на таком станке надо помимо классической металлоброботки знать основы программирования CNC, чтоб за каждым мелким измнением инженера не звать. Я уж молчу, что в управлении он не настолько прост, как это представляется.

В Загнивающей таких рабочих именно аналог ПТУ и обучает.

Date: 2015-11-09 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
Сейчас даже этих "единиц" не так просто найти. Имеется в виду таких, у которых руки хотя бы примерно не из жопы растут, т.к. станок за пару миллионов зелени/евро абы кому доверять стремно.

Date: 2015-11-09 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] enview.livejournal.com
Автор, конечно, не прав, показывая токарно-фрезерную цнцшку (дорогущую, кстати), вытачивающую коленвал - и говоря на основе неё то, что он сказал.

По сравнению со станками 70-х (!) годов такие машины не дают качественного прироста производительности. Они дают возможность выпускать мелкие серии и т.п. с несравнимо меньшими затратами, это да. Но это не делает рабочих лишними. Более того. показано-то как раз самое простое - тупая обработка по траектории. А подготовка программы, установка детали и пр - всё за кадром.

Но!

Дело в том, что можно предположить (!), что в ближайшие пару десятков лет и эти вещи удастся автоматизировать. Нарисовал конструктор модель, поставил требования - и компьютер сам полностью рассчитал всё остальное, включая закупку материалов и инструмента - и даже сделал заказ на работу на станке на стороне. Более того, возможно, что удастся автоматизировать сборочные операции. И вот тогда заводские рабочие станут нужны только в виде ремонтников. Но пока это станет массовым, пройдёт ещё пара десятков - а что там будет через 50 лет, сказать невозможно, могут появиться совершенно неожиданные факторы.

Так что можно об этом всём особо не думать, просто иметь в виду, да и всё.

Date: 2015-11-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dlazerka.livejournal.com
> удастся автоматизировать
Не боги горшки обжигают. Автоматизация -- это тоже работа, а не удача.

Date: 2015-11-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
Станок на видео, кстати, австрийский.

CNC дали гибкость и лучшее качество.

> в ближайшие пару десятков лет и эти вещи удастся автоматизировать
может да, а может и нет. Но такой уровень автоматизации явно не для всех, и прежде всего по цене.

Date: 2015-11-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] enview.livejournal.com
Вот насчёт цены большой вопрос. Дело в том, что при таком уровне автоматизации стоимость оборудования начнёт стремиться к стоимости материалов, которая при дешевизне добычи... При этом использоваться оборудование сможет если не 24*365, то что-то в этом роде. Чёрт его знает, что тогда будет. Пока я вижу принципиальное ограничение только в материалах и энергии, но это теоретически. :)

Date: 2015-11-09 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Не лишит.
Этот агрегат - один. Он выполняет быстро одну операцию. Чтобы нагрузить его работой, нужно поставить два десятка механиков, обеспечивающих второстепенные операции.
Этот агрегат лишит работы парочку менее расторопных ооо-шечек, сманив с них работников и заказы.

Мог бы пояснить на пальцах, но не вижу сейчас особой необходимости.

Date: 2015-11-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ds-mok.livejournal.com
чтобы дать работу единицам, их найти нужно.
А сейчас нормальные токари на вес золота. А хорошие - и и того дороже. Именно из-за отсутствия нормального обучения и престижа профессии.

Date: 2015-11-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] s0ldad.livejournal.com
Отказаться от лошадей и кузнецов? Не серпом пшеницу жать злаки, а комбайном? Не в ручную лопатой засыпать в домну руду и уголь что бы получить крицы пару килограмм и не кувалдой а прессом 8-тоником её жмакать. Долой печатные станки! Только рукописные книги, иначе куда девать переписчиков? А ксероксы? О герое "Шинели" Акакие подумал кто-то, куда девать переписчиков? Не на досочках, а на ткацком станке автоматическом ткать километры полотна? Кто его будет покупать если уволить всех ткачих? А высекать кремневых топоров?

Date: 2015-11-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] americanboar.livejournal.com
Пусть переучиваются на другие специальности. Никаких проблем нет.

Date: 2015-11-23 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
>В Загнивающей таких рабочих именно аналог ПТУ и обучает.
Это детальки подносить и с маслёнкой станок смазывать. Да кнопку на аппарате нажимать. А программу для станка уже пишет человек с образованием инженера.

Date: 2015-11-24 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com
Программа программе рознь.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios