Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[viribusunitis1.livejournal.com]

Оригинал взят у viribusunitis1 в Промышленная металлообработка тогда и сейчас

Учебный фильм для американских "пэтэушников" о металлообрабатывающих станках (1942 г.):

А так металлообрабока производится в США сейчас - работа металлорежущего станка WFL M60 MillTurn:

Мы видим, что во втором случае не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата (ремонт, смазка, ...). Тут сразу возникает ряд вопросов. Поскольку роботы очень активно вытесняют людей из производственного процесса в промышленности, на транспорте, итд, куда теперь деть этих высвободившихся людей? Неужели все уйдут в блогеры и будут делиться в соцсетях своими мнениями по разным вопросам? Дальше, кто будет покупать товары, произведенные роботами, если большинство людей будут без работы? Давайте вспомним, что основным противоречием капитализма, которое очень чётко описал ещё Адам Смит задолго до Карла Маркса, заключается в том, что владелец капитала - капиталист оставляет у себя львиную часть прибыли, поэтому у рабочего, который произвёл товар, нет денег, чтобы купить произведенный им товар. Отсюда все эти "войны за рынки сбыта", "вывоз капитала" и прочие проблемы капиталистической системы, которые являются следствием этого противоречия. С роботами эта проблема становится ещё более острой: теперь у рабочих не то что нет денег, чтобы купить весь товар, который он произвел, - теперь рабочий не нужен в принципе. Проблема.

Кстати, эту проблему человека, - т.е., что делать, когда тебя полностью заменил робот, - хорошо описали создатели культового художественного фильма для детей времён СССР "Приключения Электроника":

Сыроежкину вначале очень понравилось, что робот его полностью заменил, но он очень быстро понял,- что теперь он никому не нужен, что гораздо хуже, чем самому исполнять свои "человеческие" обязанности.

Comments

[Сергей Бельмондо (from livejournal.com)]

Поищи видео полного цикла производства какого-либо агрегата или изделия в целом, а не его детали
и поймёшь что пту-шников нужно ещё больше и они должны быть еще грамотнее.
А потом ещё поинтересуйся как происходят пуско-наладочные работы любого производства

[bogerm.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=VreG1iC65Lc

[artinventor.livejournal.com]

Чо за чушь, автор?
А заготовка сама на станок взгромоздилась? И почему именно этот материал, а не кусок фторопласта, пластилина или стекла?
А инструмент сам поставился?
А кто выбрал, какой инструмент взять, бухгалтерия что ли?
А кто 3Д-модель детали создал?
Кто программу обработки детали написал? Да, те самые G-коды, если тебе это о чем-то говорит.
Кто продумал оптимальные режимы движения инструмента, обороты, подачу? Секретарша директора?

Сейчас операторы таких станков - крайне нужные стране специалисты.

[bogerm.livejournal.com]

Это совсем не чушь, а весьма скорое будущее.
Заготовка сама не взгромоздится на станок, но сделать робота, который умеет ставить деталь в станок можно уже сейчас, причем на многих конвеерах это уже давно работает.
Тоже самое и с инструментом
Выбирать инструмент могут сами станки в соответствии с требуемыми параметрами
3Д модель будут создавать люди, но с помощью компьютеров и используя библиотеки готовых шаблонов. В дальнейшем возможна почти полная автоматизация.
Программы преобразований 3Д моделей в последовательность команд станков с ЧПУ уже давным давно есть.
Оптимальные режимы движения инструментов придумаваются один раз, потом их использует программа преобразования 3д моделей

[dimantrump.livejournal.com]

Если бы машины прогнали ТПУшников, то производства не перемещались бы с дикой скоростью в Азию. Нахрена Китай, если ротобы наштампуют все в штате Висконсин? Значит что-то тут не так.

[martin-voitel.livejournal.com]

Процесс уже пошел в обратную сторону.

Lenovo начнет производство десктопов и ноутбуков в США - http://aweb.ucoz.ru/news/lenovo_v_ssha/2012-12-10-120

[skytail.livejournal.com]

что то не смог найти станок с ЧПУ российского производства. вот нашёл какого-то типа

http://www.youtube.com/watch?v=kyoe1bL5NyI

[son-of-anarchy.livejournal.com]

например.
http://www.nztsg.ru/products/stanki/milling-and-boring-machines/
Но сама автоматика иностранная, преимущественно немецкая, в большинстве отечественных продуктов.

В этой области нам гордится нечем ((

[sambatis.livejournal.com]

Интересное видео, интересная тема.

Что могу сказать, как человек причастный ( давно правда), так, для размышления и не претендуя на истину в последней инстанции:

1. Стан на видео - это 5ти координатный обрабатывающий центр. Цена такого навскидку 1,5 млн евро, что само по себе ...ммм ...устанавливает некоторые рамки. Можете представить сколько стоят запчасти и сервис. А выходит из строя м изнашивается он также, как и любая другая машина
2. Коленвалы делать на таком можно , но невыгодно - это крупносерийная деталь.
3. Германия выпускает станков с ЧПУ в деньгах - 75 % от выпуска, но в штуках - только половину. Это значит что показанные на первом видео универсалы и прилагающиеся к ним условные ПТУшники будут востребованы еще долго
4. Поднятая автором проМблема назреет когда-нибудь - но В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ в обработке металлов. Роботами будут заменять сперва людей, выполняющих ПРОСТЕЙШИЕ ОПЕРАЦИИ.
5. По оценкам "британских учоных" (с) первые отрасли, которым грозит обезлюживание - как ни странно ... СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО и ТРАНСПОРТ..

Как-то так.

[bogerm.livejournal.com]

1. Данный станок нужен скорее всего для производства единичной продукции и опытных образцов. Его даже не обязательно держать в дизайнерской конторе - уже сейчас полно фирм, которые принимают 3д модели от клиентов и делают небольшие партии под заказ.
2. Их и не делают в серийном производстве, но детали для прототипов и штучных машин, например формула-1, вполне могут делать именно на таких станках
3. Не факт, просто аутсорсить будут больше. Сейчас самая большая проблема - это сократить сотрудников. Дешевле держать их занятыми, чем платить компенсацию по безработности. Но вечно так продолжаться не может, так что все больше людей будет пересаживаться из-за станков в офисы
4. Думаю, что заменять будут прежде всего тех, котому приходится делать точные, но монотонные операции, но это не обязательно должны быть простые операции.
5. Это да, причем в сельском хозяйстве это уже практически произошло. Сейчас фермеры уже почти прекратили сами обрабатывать землю - они приглашают сторонних комбайнеров, которые приезжают на своей дорогущей технике, делают нужные операции и едут к другому фермеру.

[latynanin.livejournal.com]

Раньше было лучше.

Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь canyd сослался на вашу запись в своей записи «Промышленная металлообработка тогда и сейчас (http://canyd.livejournal.com/359525.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Промышленная металлообработка тогда и сейчас [...]

[apollo-musaget.livejournal.com]

Прогресс как источник дегенерации.

[khaetsky (from livejournal.com)]

Присоединюсь к комментаторам выше, добавлю свое скептическое "ну-ну". Без знания металлообработки на таком станке можно только голую бабу выточить, а что-нибудь по настоящему сложное - неа. Даде самый крутой обр. центр - это всего лишь инструмент. И как у каждого инструмента, у него есть свои ограичения. Без знания специфики никуда. А в специфику как раз ПТУшные знания и входят. И еще много чего.

[van-wylen.livejournal.com]

А сколько стоит на этом CNC сделать три детали ? а скоко на конвенциональном ?

[miloc.livejournal.com]

К примеру, я и ещё 2 группы по 30 чел учились в Станко-Инструментальном Техникуме МСИТ - 4 года , умели работать на таких станках как на видео 1 и на видео 2.
Те кто раньше работал на универсальных станках - уже давно на пенсии... Хотя станки эти ещё нужны, для штучного пр-ва.

На 2-м видео НЕ показан процесс наладки станка и его настройки, который занимает 1-2 смены.
Такие станки были в Москве уже в 80-90 годах.
Сейчас все эти заводы - разрушены. И теперь мы, наладчики станков с ЧПУ работаем кто где: шофёр, каменотёс, следователь...
В Москве все гиганты станкостроения - разорены , а цеха пущены под торгово-офисные места.
Такова цена демократии...

(http://photo.qip.ru/users/mishal/1016622/108906289/)

[americanboar.livejournal.com]

Потому что покупать такие станки в СССР, когда три четверти населения ютилась на 8 кв. метрах - было идиотизмом.
Плиточники и каменотесы - ВАЖНЕЕ каких-то там станочников.
Так решил РЫНОК.

Помню на заводе под дождем стояла поточная японская линия... Целый год.

Она никому не была нужна. СССР был большой глупостью.

[oleglestvichev.livejournal.com]

Пособие будет выплачиваться из налогов, в Германии много таких безработных. Завод же теперь за месяц производит столько сколько раньше 5-лет производилось и в десятки раз меньшим количеством людей. Отсюда следующий расклад: на практике такое роботизированное производство, сможет давать в казну количество прибыли на которое можно выплачивать полноценные пособия для существования десятков тысяч людей Дополнительно к этому будут появляться рабочие места в новой сфере, и искуственно созданные бюджетные рабочие места : всякие чиновнички и тд и тп. Эта проблема подробно расписывается в фантастических книгах В.Головачёва и косвенно затрагивается у И.Ефремова в "Туманности Андромеды".
---------------------------------
Тут такой аспект: в недалёком будущем люди на пособия смогут весьма вольготно существовать, не утруждаясь. Для того что-бы не просиходило психическое вырождение (описанное например Гоголем в Мёртвых Душах) в обществе будут вводиться искуственные (бюджетные) рабочие места. Возможно для того что-бы получать привелигированное пособие нужно будет постоянно решать предалагаемые спортивные и интелектуальные задачи. Некое подобие ГТО включающее знание истории, наук, практических навыков..

[slava dubov (from livejournal.com)]

Еда, одежда и жоповозка это базовые потребности, а большая часть людей со средневековья принципиально не изменилась. Здесь поле непаханое на много веков

[son-of-anarchy.livejournal.com]

Интересно, а почему во втором ролике никакого охлаждения и смазки на резцы ре льется?

[verm-v.livejournal.com]

Варианты:
1) Сделано специально для рекламы, так чтобы на видео смотрелось красиво. После съемки все пластины и деталь выкидываются в брак.
2) Существуют сплавы которым при обработке охлаждение не нужно, а иногда даже противопоказано (PCBN например)

[vla200171.livejournal.com]

Ещё интересное видео в тему:

[dlazerka.livejournal.com]

Мне интересно, этот станок контролирует, что делает, или просто выполняет команды? То есть если одно лезвие сточилось, скажем, на миллиметр, он сделает на миллиметр толще? Или всё же там есть какие-то контроли? Например, на первом видео человек сверяет кронциркулем и штангенциркулем. На втором видео ничего такого нет, разве что оптические сенсоры, но сомневаюсь в их точности.

[son-of-anarchy.livejournal.com]

Ну конечно контролирует в какой-то мере.
Вы только немного неправильно представляете этот контроль.
Например программа: зарядить интрумент №3 из обоймы №1. ..... Перемещать рабочий инструмент по оси Х на 25.3мм ....
Если в обойму зарядили вместо резца по металлу фрезу по дереву - конечно он никак это не определит.
Но при выполнении функции, допустим за время t, не удалось выполнить перемещение рабочего органа на заданые координаты - встанет аварийно.
Или например ток привода при выполнении действия больше допустимого (или наоборот слишком мал) - значит либо что-то заклинило, либо обламалось. Остановится аварийно.

[oleglestvichev.livejournal.com]

Через 30лет вполне себе чистые, полезные и экологичные продукты, будут просто нуклеотироваться посредством молекулярных технологий. Это можно будет делать и дома, и себестоимость таких продуктов будет ничтожна . Как подобие этой технологии могу привести современную распечатку на 3D принтерах.
p.s. надеюсь понятно, что список изделий не будет ограничен продуктами

[roquefort-tln.livejournal.com]

аналогия прекрасна - 3д принтеры это на 99% изготовление ни на что не годных пластиковых болванчиков и на 1% - реальное изготовление каких то безумных металлических изделий по безумной цене, оправданной толко тем, что их-за безумной конструкции эти изделия традиционным способом сделать невозможно или еще дороже.

[dom3d.livejournal.com]

Уважаемый viribusunitis1 написал ерунду.

Потому что автоматизация промышленности дает человечеству блага.

100 лет назад большинство жителей в России, например, были крестьяне. Сейчас уже гораздо меньше и это не проблема.

А сейчас в США только 2 млн заняты постоянно в сельском хозяйстве.

Люди уходят из промышленности в сферу услуг, науку, культуру искусство.
Те, кому делать нечего они постепенно вымрут. Они не вписались в рынок. И почему это является проблемой, если люди ленивые и безинициативные?

[viribusunitis1.livejournal.com]

>>А сейчас в США только 2 млн заняты постоянно в сельском хозяйстве.

Ув. dom3d, пишите о том, в чём вы разбираетесь конкретно. Я понимаю, что за последние полтора года на Украине резко увеличилось количество людей, которые "знают как оно на самом деле в США", но это ещё не повод, чтобы приность в это сообщество избитые стереотипы.

Если вы верите, что события развиваются "линейно" и "сейчас 2 миллиона людей в с/х" (вероятно вы забыли сюда посчитать нелегалов из Мексики) и "ничего страшного", вот разберитесь с этим:

1. Лет 100 - 150 назад большинство американцев были феремерами и у них было по 5-6 детей.

2. Во время Великой Депрессии большинство фермеров разорилось и переехали в города, где стали рабочими. В 1940-50-е года у рабочих в США в семьях всё ещё было по 3-4 ребёнка.

3. Потом наступила деиндустриализация, американцы массово перешли в офисный планктон, в семьях у офисного планктона 0-1 - макcимум 2 ребёнка. Сейчас Интернет, автоматизация, вывоз даже офисных рабочих мест в Индию, приводит к постепенному сокращению и офисного планктона.


Как оно будет дальше развиваться в США?

[lshelper.livejournal.com]

Смешно. Блогер жалуется в блоге, что его заменят блогерами.

[wormball.livejournal.com]

Ну так это, конкуренции боится.

[wormball.livejournal.com]

Всё правильно! Человеки не нужны. СР/УВЧ!

[s0ldad.livejournal.com]

Отказаться от лошадей и кузнецов? Не серпом пшеницу жать злаки, а комбайном? Не в ручную лопатой засыпать в домну руду и уголь что бы получить крицы пару килограмм и не кувалдой а прессом 8-тоником её жмакать. Долой печатные станки! Только рукописные книги, иначе куда девать переписчиков? А ксероксы? О герое "Шинели" Акакие подумал кто-то, куда девать переписчиков? Не на досочках, а на ткацком станке автоматическом ткать километры полотна? Кто его будет покупать если уволить всех ткачих? А высекать кремневых топоров?

[jr0.livejournal.com]

Человек не должен заниматься монотонным трудом. Собственно, уже давно многими видами такого труда не занимается.

Кто не способен к творчеству - инвалид.

[americanboar.livejournal.com]

К творчеству неспособно 85 % населения Земли.

[3khocy.livejournal.com]

Это учебное видео.
Изготвление коленвала длительный технологический процесс, и этот процесс, как и любой процесс изготвления детали, разрабатывают технологи.
Заготовка, скорее всего, получается горячей штамповкой: лучше механическая струтура стали и экономия металла.
Наверняка, процесс включает несколько этапов термообработки: нормализации, отпуски, закалки.
Сверлить отверстия малого диаметра с большим вылетом сверла без кондуктора - мартышкин труд.

[emwave.livejournal.com]

Рассмотрим как пример Японию. Всё не так однозначно и просто.

[johnleehooker.livejournal.com]

Интересно, а количественно кто-то пробовал оценить сколько рабочих мест появляется/исчезает с появлением ну, к примеру, как раз таких станков с ЧПУ? В более общем виде, с переходом от одного технологического уклада к другому?
Из личных наблюдений: контора приборостроительного профиля. Был цех примерно квадратов 300 с несколькими токарными станками и прочими приблудами и оборудованием и прилагающимися к ним 7 алкашами токарями. График работ составляли учитывая запои сотрудников. В прошлом годе купили станок с ЧПУ, работают на нем 2 человека. Цех продан, алкаши уволены/оправлены на пенсию. Все (кроме алкашей) радуются и довольны. Итого 2 места +, 7 -. Итого -5 мест.
А в с/х ситуация ещё более вопиющая, там один Джон Дир заменяет чуть ли не десяток древних советских ростсельмашей. И ломается на порядок реже, так что обслуживают его тоже в разы меньше людей. И т.д. и т.п.

[igu-szr.livejournal.com]

На тему, что вот мы все заменим на ЧПУ и "не будет ни театра, ни кино, а будет одно сплошное телевидение" - рекомендую почитать книжку Э. Голдрата "Цель". Не все так просто оказывается.