Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[viribusunitis1.livejournal.com]

Оригинал взят у viribusunitis1 в Промышленная металлообработка тогда и сейчас

Учебный фильм для американских "пэтэушников" о металлообрабатывающих станках (1942 г.):

А так металлообрабока производится в США сейчас - работа металлорежущего станка WFL M60 MillTurn:

Мы видим, что во втором случае не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата (ремонт, смазка, ...). Тут сразу возникает ряд вопросов. Поскольку роботы очень активно вытесняют людей из производственного процесса в промышленности, на транспорте, итд, куда теперь деть этих высвободившихся людей? Неужели все уйдут в блогеры и будут делиться в соцсетях своими мнениями по разным вопросам? Дальше, кто будет покупать товары, произведенные роботами, если большинство людей будут без работы? Давайте вспомним, что основным противоречием капитализма, которое очень чётко описал ещё Адам Смит задолго до Карла Маркса, заключается в том, что владелец капитала - капиталист оставляет у себя львиную часть прибыли, поэтому у рабочего, который произвёл товар, нет денег, чтобы купить произведенный им товар. Отсюда все эти "войны за рынки сбыта", "вывоз капитала" и прочие проблемы капиталистической системы, которые являются следствием этого противоречия. С роботами эта проблема становится ещё более острой: теперь у рабочих не то что нет денег, чтобы купить весь товар, который он произвел, - теперь рабочий не нужен в принципе. Проблема.

Кстати, эту проблему человека, - т.е., что делать, когда тебя полностью заменил робот, - хорошо описали создатели культового художественного фильма для детей времён СССР "Приключения Электроника":

Сыроежкину вначале очень понравилось, что робот его полностью заменил, но он очень быстро понял,- что теперь он никому не нужен, что гораздо хуже, чем самому исполнять свои "человеческие" обязанности.

Comments

[sergey-moroz.livejournal.com]

Каждому столетию - свои луддиты!

[frothuss.livejournal.com]

что-то роботов все больше, но я не могу назвать вообще ничего, что стало бы стоить дешевле :(

[viribusunitis1.livejournal.com]

Да, но не зашли ли мы в тупик? Или вы полагаете, что всё развиватся линейно?

[viribusunitis1.livejournal.com]

И это - тоже, забыл упомянуть.

[fixik-papus.livejournal.com]

процесс неизбежен; больше того, он только начинается

Пара мыслей на тему "что будет дальше".
1. В тех же США в 1950-60-е нормой было - один работающий в семье. Если к этому вернуться - никаких проблем с безработицей и прочая не будет еще лет дофига
2. Смотрим, что уже давно сделано на Аляске (правда, там сырье, посему не показатель) и сейчас собираются сделать в Финляндии.
Каждый гражданин ежемесячно получает ХХХ $ "по праву рождения", чего достаточно на небогатую, но и не на голодную жизнь. Достаточно - ОК, недостаточно - работай и зарабатывай больше
Это оптимистический взгляд, а пессимистический -
3. У нас на носу "пик всего". Посему для поддержания даже текущего уровня жизни, даже при условии роботизации - придется тратить все больше усилий на добычу и (что важнее и сложнее) переработку и повторное использование ресурсов.

Ну, и еще один момент.
Это - видео про роботов. На деле - рабочие места в "странах первого мира" сокращаются давным-давно и безо всяких роботов, они десятки лет уже уезжают в "страны третьего мира" где зарплата меньше, на экологию пофих и прочая.
Если эти же производства, но уже с массовой автоматизацией (а тогда зарплата существенного значения не имеет) вернутся обратно - то это приведет не к сокращению занятости и снижению зарплат, а к ПОВЫШЕНИЮ занятости и РОСТУ зарплат.
Вот такой парадокс.

[verm-v.livejournal.com]

>>>>>> во втором случае не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата (ремонт, смазка, ...).
Ну-ну.

[alll]

> кто будет покупать товары, произведенные роботами, если большинство людей будут без работы?

Люди и будут: Безусловный основной доход

[shultz-flory.livejournal.com]

А вот еще одна проблема. Для добычи нефти-газа и перекачивании их за границу нужно от силы пара миллионов человек. Что делать оставшимся 138?

[pewpewaction.livejournal.com]

Вам просто не с чем сравнивать. Еще полтора века назад, например, бритва (опасная бритва, другой нет) могла быть одна на целое село; или передаваться из поколения в поколение в более обеспеченной семье.

Оглянитесь вокруг и попросите какую-нибудь бабушку рассказать о быте: дешевле стало стоить свое свободное время. Еще в СССР бытовуха так затягивала хозяек, что у них не было нормальной жизни совершенно: стиралки, посудомойки, пылесосы - существовали, но были недоступны. А нормальные подгузники, воспринимаемые сейчас как данность, были просто фантазией и несбыточной мечтой.

Единственное, в чем я сейчас могу упрекнуть цивилизацию - это отсутствие 4х дневной рабочей недели. Уже пора бы, но никто не чешется. А ведь хорошая идея для программы политической партии!

[sergey-moroz.livejournal.com]

Парнишке, который составляет программы металлообработки для этого станка, хватит на ламборджини, а парнишке, который резцы затачивает и стружку убирает - вполне хватит на форд.

[dkfl.livejournal.com]

компьютеры должны были отменить математиков по этой логике и бухгалтеров :)
усе норм.

"только для ослуживания" - ну пойди-ка обслужи современный автомобиль.. по сравнению с ваз 2101

[maks j-fry (from livejournal.com)]

рост автоматизации процессов приведет к снижению ценности товаров и даже услуг.

едва ли люди станут жить богаче, но едой, техникой и базовыми услугами они будут обеспечены по дефолту. просто потому, что в будущем это все будет практически дармовым.

и кстати, промышленные роботы тут не самый перспективный источник роста безработицы.

взять вот сейчас быстро развивающиеся направление как автоматизация транспорта. не исключено, что лет через 50, такси, автобусы, фуры все будут без водителей обходится, как и курьерские службы. заказал пицуу, к подъезду подкатил робомобиль, от туда выползла робокараткатица и притащила пиццу тебе до двери.

[viribusunitis1.livejournal.com]

Математиков тысячи, а промышленных рабочих было миллионы. Промышленных рабочих таки отменили.

[viribusunitis1.livejournal.com]

Скурпулёзно подмешенно. И это проблема не только России. На Западе часто раздаются голоса о том как заменить рабочие места в пост-индустриальном мире: "пусть идут учиться на водопроводчиков, электриков, итд" - т.е., готовятся обслуживать инфраструктуру. К сожалению, для обслуживания инфраструктуры хватит 1.5% работающих.

[reedcat1965.livejournal.com]

> не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата
авотфиг! Чтобы работать на таком станке надо помимо классической металлоброботки знать основы программирования CNC, чтоб за каждым мелким измнением инженера не звать. Я уж молчу, что в управлении он не настолько прост, как это представляется.

В Загнивающей таких рабочих именно аналог ПТУ и обучает.

Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь x98 сослался на вашу запись в своей записи «Промышленная металлообработка тогда и сейчас (http://x98.livejournal.com/288629.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Промышленная металлообработка тогда и сейчас [...]

[dkfl.livejournal.com]

Пусть стройкой занимаются. Вот ей богу не понимаю романтики стоять за токарным станком весь в поту и масле чтоб за смену выдавать план однообразных деталек. Нунафик лучше уж с напильником в Custom bicycles или автосервисе.

[viribusunitis1.livejournal.com]

1. >>Если к этому вернуться

Невозможно, поскольку феминизм.


2. >>сейчас собираются сделать в Финляндии.
Каждый гражданин ежемесячно получает ХХХ $ "по праву рождения"

Не цитируйте этого фейка: никто в Финляндии этого делать не собирается. 800 Евро умножить на количество граждан = годовому бюджету Финляндии. Уже давно доказали, что это очередной фейк и вброс.

Если бы это было правдой (хотя в США не работают уже около 100 миллионов - т.е., 1/3 населения): вы представляете жизнь человека, который не работает? Через год - овощ.

[viribusunitis1.livejournal.com]

Да, такой агрегат даст работу единицам, а лишит работы - сотни.

[viribusunitis1.livejournal.com]

Стройкой? Та же проблема: кто будет покупать всё это жильё и промышленную недвижимость?

Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь scharapow_w сослался на вашу запись в своей записи «Промышленная металлообработка тогда и сейчас (http://scharapow-w.livejournal.com/279455.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Промышленная металлообработка тогда и сейчас [...]

[gyrates.livejournal.com]

Финляндия, Финляндия. :D Вы ещё помните мат-перемат по поводу "монетизации льгот"?

[fixik-papus.livejournal.com]

1. При чем тут феминизм? Я где-то упомянул женщин?

2. Финны тут далеко не первые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

"вы представляете жизнь человека, который не работает? Через год - овощ. "
А это смотря какой человек и чем он занимается. Тут все очень индивидуально.
Также представьте себе, сколько времени нужно уделять, скажем, троим детям.

[truzhenik-sela.livejournal.com]

Наука, а большинство в сфере услуг будут работать. Причем услуг где необходимо наличие творческих способностей, креатива и т.п..

[alaft.livejournal.com]

"ПТУ" нужны будут, только вместо токарей будут учить на операторов этих станков.

А то у нас тут понаоткрывались фирмочки с фрезерованием на ЧПУ на заказ, понабрали программистов в качестве операторов, а они чертежи читать нихрена не умеют. Вместо резьбовых отверстий М2,5 сделали сквозные. Размер 56_-0,3 сделали как 56,3 причем с легким допуском в плюс, хотя это ни разу не отверстие и не паз.