Промышленная металлообработка тогда и сейчас

[viribusunitis1.livejournal.com]

Оригинал взят у viribusunitis1 в Промышленная металлообработка тогда и сейчас

Учебный фильм для американских "пэтэушников" о металлообрабатывающих станках (1942 г.):

А так металлообрабока производится в США сейчас - работа металлорежущего станка WFL M60 MillTurn:

Мы видим, что во втором случае не нужны ни "пэтэушники", ни сами "ПТУ", где бы их обучали работе на станках, люди нужны только для обслуживания этого агрегата (ремонт, смазка, ...). Тут сразу возникает ряд вопросов. Поскольку роботы очень активно вытесняют людей из производственного процесса в промышленности, на транспорте, итд, куда теперь деть этих высвободившихся людей? Неужели все уйдут в блогеры и будут делиться в соцсетях своими мнениями по разным вопросам? Дальше, кто будет покупать товары, произведенные роботами, если большинство людей будут без работы? Давайте вспомним, что основным противоречием капитализма, которое очень чётко описал ещё Адам Смит задолго до Карла Маркса, заключается в том, что владелец капитала - капиталист оставляет у себя львиную часть прибыли, поэтому у рабочего, который произвёл товар, нет денег, чтобы купить произведенный им товар. Отсюда все эти "войны за рынки сбыта", "вывоз капитала" и прочие проблемы капиталистической системы, которые являются следствием этого противоречия. С роботами эта проблема становится ещё более острой: теперь у рабочих не то что нет денег, чтобы купить весь товар, который он произвел, - теперь рабочий не нужен в принципе. Проблема.

Кстати, эту проблему человека, - т.е., что делать, когда тебя полностью заменил робот, - хорошо описали создатели культового художественного фильма для детей времён СССР "Приключения Электроника":

Сыроежкину вначале очень понравилось, что робот его полностью заменил, но он очень быстро понял,- что теперь он никому не нужен, что гораздо хуже, чем самому исполнять свои "человеческие" обязанности.

Comments

[fixik-papus.livejournal.com]

процесс неизбежен; больше того, он только начинается

Пара мыслей на тему "что будет дальше".
1. В тех же США в 1950-60-е нормой было - один работающий в семье. Если к этому вернуться - никаких проблем с безработицей и прочая не будет еще лет дофига
2. Смотрим, что уже давно сделано на Аляске (правда, там сырье, посему не показатель) и сейчас собираются сделать в Финляндии.
Каждый гражданин ежемесячно получает ХХХ $ "по праву рождения", чего достаточно на небогатую, но и не на голодную жизнь. Достаточно - ОК, недостаточно - работай и зарабатывай больше
Это оптимистический взгляд, а пессимистический -
3. У нас на носу "пик всего". Посему для поддержания даже текущего уровня жизни, даже при условии роботизации - придется тратить все больше усилий на добычу и (что важнее и сложнее) переработку и повторное использование ресурсов.

Ну, и еще один момент.
Это - видео про роботов. На деле - рабочие места в "странах первого мира" сокращаются давным-давно и безо всяких роботов, они десятки лет уже уезжают в "страны третьего мира" где зарплата меньше, на экологию пофих и прочая.
Если эти же производства, но уже с массовой автоматизацией (а тогда зарплата существенного значения не имеет) вернутся обратно - то это приведет не к сокращению занятости и снижению зарплат, а к ПОВЫШЕНИЮ занятости и РОСТУ зарплат.
Вот такой парадокс.

[viribusunitis1.livejournal.com]

1. >>Если к этому вернуться

Невозможно, поскольку феминизм.


2. >>сейчас собираются сделать в Финляндии.
Каждый гражданин ежемесячно получает ХХХ $ "по праву рождения"

Не цитируйте этого фейка: никто в Финляндии этого делать не собирается. 800 Евро умножить на количество граждан = годовому бюджету Финляндии. Уже давно доказали, что это очередной фейк и вброс.

Если бы это было правдой (хотя в США не работают уже около 100 миллионов - т.е., 1/3 населения): вы представляете жизнь человека, который не работает? Через год - овощ.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. При чем тут феминизм? Я где-то упомянул женщин?

2. Финны тут далеко не первые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4

"вы представляете жизнь человека, который не работает? Через год - овощ. "
А это смотря какой человек и чем он занимается. Тут все очень индивидуально.
Также представьте себе, сколько времени нужно уделять, скажем, троим детям.

[staerum.livejournal.com]

"Далеко не первые" - это провалившийся эксперимент Намибии?

Обсуждение по Base Income идёт активное, да вот только с практикой пока швах. Особенно если спроецировать профицит бюджетов развитых стран на количество населения.

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну, в Намибии я ХЗ зачем это устраивали вообще.
Тут ключевой момент - достаточно высокая производительность труда.

[boud.livejournal.com]

Я таких вижу перед собой сотнями. Им нормально.

[jambojet.livejournal.com]

Насчет Финляндии - там и сейчас немалая часть бюджета уходит на пособие по безработице плюс бесплатный детсад плюс бесплатное высшее образование хоть третье плюс бесплатные курсы плюс бесплатные... короче всю эту массу плюшек и контролирующих их чиновников собираются убрать, и просто давать деньги.
Совсем-совсем безработные инвалиды получают МНОГО плюшек, мало работающие поменьше, и так далее. Теперь разбираться не будут.

Монетизация льгот, короче.

[gans-spb.livejournal.com]

детсад в финке стоит 250 евро на ребёнка в мес, если чо
и далее по списку
дорого там всё, и голой жопой дома не посидишь

[gyrates.livejournal.com]

Финляндия, Финляндия. :D Вы ещё помните мат-перемат по поводу "монетизации льгот"?

[fixik-papus.livejournal.com]

В РФ проблема "куда девать людей" тоже имеется, но по совершенно другим причинам.
Для добычи нефтегаза хватит полутора-двух миллионов.

[viribusunitis1.livejournal.com]

Эта проблема актуальна и в США. Её частично удалось решить путём ужесточения криминального законодательства: в 1970г в тюрьмах находилось около 200 тыс., сейчас - около 5 миллионов. Вот вам один из результатов деиндустриализации.

[fixik-papus.livejournal.com]

Так в США - деиндустриализация УЖЕ произошла.
Повторюсь:
Если там сейчас будет РЕиндустриализация на основе робототехники - это приведет к СНИЖЕНИЮ безработицы и РОСТУ зарплат.
Представьте: вот была швейная фабрика в Техасе. В 80-е она уехала во Вьетнам. Соответственно, ВСЕ ее работники (пусть их было 1000) - работы лишились. С тех пор прошло много лет, все как-то устаканились.
Если сейчас эта швейная фабрика вернется в Техас, то на ней окажется 50 работников и 200 роботов.
Таким образом, штат Техас получит "с нуля" - прибавку в 50 высококвалифицированных рабочих мест с зарплатой под $100К в год

[divan.livejournal.com]

У них открылись частные тюрьмы и теперь на сидельцах делают большие денги. В том числе практически бесплатным их трудом. Так что оно особо не делось, просто очередной виток рабства.

[jambojet.livejournal.com]

Плюс совершенно неполиткорректно большая часть сидельцев черные и хиспано )

[gyrates.livejournal.com]

Я, собственно, про то, что если кто-то хочет вместо льгот выдать денежку, то нет никаких сомнений - сэкономят.

А в эти два миллиона входит, собственно, только добыча или реальное обеспечение возможности продавать? А то была одна такая страна с населением аж 6 лямов, и нефтедобычей в пять раз меньше России. Была и нету.

[fixik-papus.livejournal.com]

Для обеспечения добычи.
Для защиты ее - хватит и поменьше (СЯС)

[gyrates.livejournal.com]

Да, это прекрасный способ торговли.
- А чё так дёшево покупаете? Вот мы по вам ядренбатоном шмальнём!
- А чё так дорого жратву везёте? Вот мы по вам ядренбатоном шмальнём!
- А чё вы тут копаете? Про ядрёнбатон забыли, сцуки?!

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну так к этому почти и пришли уже
:) или :(

[gyrates.livejournal.com]

А, опять тяжелый случай альтернативной реальности. Бывает. Желаю жизненных успехов.

[von-hoffmann.livejournal.com]

Кстати, да: http://von-hoffmann.livejournal.com/50347.html Очень рекомендую, ядерная война снова стала возможна. Посмотрите, там диаграммка уж больно выразительная.

[h14th.livejournal.com]

1. А если работающий вдруг перестал работать, что становилось с семьей? По своему опыту я рад, что дал возможность жене переучиться, что работать в другой сфере, потому что очень скоро без работы остался я и пол года она обеспечивала семью.
2. Как там в Симпсонах: мы платим за то, что нефтяные компании могли спокойно добывать неть. Про Финляндию - это больше похоже на фейк, просто потому, что в рамках действующей экономической модели указанная выплата будет обесценивать деньги, а не стимулировать производство.
3. Престать заниматься потреблядством - будет гораздо эффективней для общества.

На автоматизированном производстве массовый работник занимается низкоквалифицированным трудом - это очень хорошо видно по программам BCC "How it's made", например.

[fixik-papus.livejournal.com]

1. Это вопрос соц.страхования
2. Экономическую модель можно, нужно и придется менять, в большей или меньшей степени
3. Это будет само собой и очень скоро. На следующем витке сырьевого суперцикла

Производство постепенно становится из автоматизированного - автоматическим. Там вообще никого нет.

[h14th.livejournal.com]

В таком варианте - полностью соглашусь.